ЛАД написав:vitaliy_berdinskikh Уже надоело, но ещё раз приведу цифры по данным Госстата. Количество смертей по годам: 2002 - 754911; 2003 - 765408; 2004 - 761263; 2005 - 781964; 2006 - 758093; 2007 - 762877; 2008 - 754462; 2009 - 706740; 2010 - 698235; 2011 - 664588; 2012 - 663139; 2013 - 662368; _------------- 2014 - 632667; 2015 - 594795; 2016 - 583631; 2017 - 574123; 2018 - 587665; 2019 - 581114; 2020 - 616835. По-моему, очевидно заметное уменьшение количества смертей, начиная примерно с 2005 года и уж, тем более, после 2013. Некоторая стабилизация в 2016-2019 и заметный рост в 2020.
еще надо вспомнить о рождаемости\ количестве населения начиная где-то с 1932 года , так как средняя продолжительность жизни в Укране грубо 70 лет. Так же надо вспомнить что в 1933 был голодомор который покосил много людей , а значит ( в том числе не рожденных из за голодомора) в 2002 могло умирать значительно больше, просто было некому умирать. Дальше кого не покосил голодомор - тому война 1941-45 ( я о военных действиях на территории Украины) 1941+70=2011 1945+70=2015 это значит что в период с 2011 до 2015 тоже смертность будет ниже, так как опять таки некому умирать ибо несколько млн погибло в войне преждевременно и таки да 2011-2015 мы видим снижение смертей. Где-то после второй мировой начало понемногу восстанавливаться количество населения , а значит +70 лет мы будем видеть постепенно увеличивающееся количество смертей . Это очень грубо конечно , но прсто хотел показать что на количество смертей влияет и количество рождений , а не только ковид и прочее
fler написав:Hotab Что же тут непонятного? ЭТО ДРУГОЕ - один из стандартных вариантов ответа, когда вам не удается придумать / притянуть за уши/ перекрутить
Ось вам ще для "затравки" Команда вчених з MIT виявила нові докази того, що генетичний матеріал SARS-CoV-2 може інтегруватися в хромосоми. Там він зберігається досить довгий час навіть після того, як людина вже одужала. Тепер у нас є незаперечний доказ того, що послідовності коронавірусу можуть вбудовуватися в геном, – написав біолог Рудольф Єніш. Автори статті запевняють, що в окремих випадках фермент в людських клітинах може копіювати послідовності вірусу в ДНК і зберігати їх в хромосомах.
Внимание, вопрос! Может ли вакцина делать то же самое? Ответ скоро узнаем - года через два-три от ученых и прямо сейчас от наших умников
писал это давно , меня приняли на смех. И никто не обратил внимание. Меня в школе учили есть теория что человеческая днк состоит из остатков вирусов и это одина из теорий эволюции . На основе этого можно построить конспирологическую теорию что путем вакицнации нам изменят ДНК , какие изменения умышленно или по незнанию будут внесены , не известно. Пример с каждым делением клеток организма укорачиваются теломеры, а если нам их укротят вакциной . Как вакицна нас генномодифицирует ? умышленно или не умышленно . мРНК вакцины вообще новое слов в науке , до этого никто никогда не пробовал и долговременные последствия не озвучены.
yama написав:так как средняя продолжительность жизни в Укране грубо 70 лет.
Гигантская ошибка заложена на этом этапе. Фраза "средняя продолжительность жизни 70 лет" вовсе не означает,что через эти 70 лет умрут все эти рождённые в данном году люди. И даже не означает,что именно через эти 70 лет умрет большинство людей, рождённых в любом выбранном навскидку году. Эти "70 лет" получают вследствие размазывания смертей на протяжения всего периода их жизни после рождения. В большей степени, конечно, между 55 и 80 лет. Но никакого пика именно в 70 лет не наблюдается. Более того,сама цифра "70" очень прммерна. Так как это СЕЙЧАС средняя ожидаемая продолжительность жизни при рождении такая. А вот в довоенные и военные годы она была очень другая. Не в последнюю очередь благодаря самой войне. В любом случае искать "провалы" в смертности через 70 лет после провалов рождаемости - это тупня полная. (равно как и искать всплески смертности через 70 лет после всплесков рождаемости).
Давно уже обсудили , вам необходимо просто принять как догму и запомнить: инициаторами всплесков рождаемости являются сами люди.Инициаторами всплесков смертности являются внешние факторы: аномальная жара или холод, эпидемии , войны. Связи с всплеском рождаемости ** лет назад - нет. З.Ы. Чтобы убедиться в моих словах, пройдите по кладбищу и посмотрите на возраст умерших. Он просто самый разный. Нет там "основной массе было 70 лет")).
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 07:17, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:Давно уже обсудили , вам необходимо просто принять как догму и запомнить: инициаторами всплесков рождаемости являются сами люди.Инициаторами всплесков смертности являются внешние факторы: аномальная жара или холод, эпидемии , войны. Связи с всплеском рождаемости ** лет назад - нет.
Давно відомо 1 Кількість смертей в групі по віку - напряму повязана з кількістю осіб певного віку в групі 2 Кількість осіб певного віку в групі - напряму повязана з кількістю народжень в цій групі десятки років тому. 3 Тому в тій самій Німеччині є група в 100+ і кількість смертей в ній по відношенню до кількості осіб - найвища. У нас найвища смертність в групі 90+...тому що групи 100+ у нас навіть не має в статистичних данних(хоча пару десятків людей є, на відміну від пари десятків тисяч в групі 100+ в Німеччині)
budivelnik И?? К чему это?? Просто ответьте коллеге Яме: "средний возраст жизни в Украине 70 лет" , означает, что "основная масса людей умирает именно на 70 году жизни"?
А цитировать меня и заявлять какой-то свой факт "сегодня 19 мая" - это так по будивельниковски. У вас он Флер плохому учится. Читает "смертность март к марту выросла на 30%", а приносит возражения "вы все дураки, летальность Ковид 2%". Диссиденты, тщательнее надо!
Як до чого? Є демографічна піраміда Вона будується на основі данних про наявність людей певного віку... Тому Прямого звязку з 22 червня 1941 чи 1 вересня 1939 чи березнем 1933 - не має... Але Чим більше людей народилось в проміжку 1930-1940 в порівнянні з кількістю народжень в 1940-1950 - тим більше людей помре в 2000-2010 в порівнянні з 2010-2020... При цьому будуть пікові смерті будуть в якісь певні роки... Це називається демографічний вплив народжуванності на кількість смертей.
Востаннє редагувалось budivelnik в Сер 19 тра, 2021 07:43, всього редагувалось 1 раз.
budivelnik , эта вся информация нам помогает объяснить всплеск смертности в условном 2005 году на 2-3% от средней ?? Нам надо от 2005 отнимать 70 и искать, что там было с рождаемостью?? Или может надо посмотреть для начала,а именно среди 70-летних в 2005 году был всплеск смертей?? Конечно не найдем (потому что всплеск будет по всем пожилым группам, равно как и Ковид не именно 70-летних выкашивает) и успокоимся??
Востаннє редагувалось Hotab в Сер 19 тра, 2021 07:46, всього редагувалось 1 раз.
Hotab написав:budivelnik , эта вся информация нам помогает объяснить всплеск смертности в условном 2005 году на 2-3% от средней ?? Нам надо от2005 отнимать 70 и искать, что там было с рождаемостью??
Ні Треба дивитись демографічну піраміду 2005 року і порівнювати її з демографічною пірамідою 2002 року і після порівнянь робити висновки... При цьому Я й без порівнянь скажу Якщо в 2005 були відсутні військові дії,катастрофи і так далі- але при цьому смертність більша ніж в 2002 Значить якась вікова група (наприклад 65+ ) в 2005 була на 3% більша ніж в 2002.., а раз так значить 65+років тому назад від 2005 була вища народжуваність ніж 65+ років тому назад від 2002 Маєте можливість перевірити це моє твердження. Може після перевірки зрозумієте що таке демографічний процес.
yama написав:........ еще надо вспомнить о рождаемости\ количестве населения начиная где-то с 1932 года , так как средняя продолжительность жизни в Украине грубо 70 лет. Так же надо вспомнить что в 1933 был голодомор который покосил много людей , а значит ( в том числе не рожденных из за голодомора) в 2002 могло умирать значительно больше, просто было некому умирать. Дальше кого не покосил голодомор - тому война 1941-45 ( я о военных действиях на территории Украины) 1941+70=2011 1945+70=2015 это значит что в период с 2011 до 2015 тоже смертность будет ниже, так как опять таки некому умирать ибо несколько млн погибло в войне преждевременно и таки да 2011-2015 мы видим снижение смертей. Где-то после второй мировой начало понемногу восстанавливаться количество населения , а значит +70 лет мы будем видеть постепенно увеличивающееся количество смертей . Это очень грубо конечно , но прсто хотел показать что на количество смертей влияет и количество рождений , а не только ковид и прочее
В чём Вы и будивельник абсолютно правы, так это в том, что на смертность влияет демографическая ситуация и предыдущая история. Но дальше Вы всё сильно упрощаете и допускаете ошибки. Если в 1933 мало родилось, то в 2002-2003 "просто было некому умирать" и смертность должна быть заметно ниже, а не "значительно больше". Зависимости, как Вы сами прекрасно понимаете, несколько сложнее линейного арифметического подхода. Таким путём вряд ли удастся объяснить заметное снижение смертности в 2005 году. Я не специалист в демографии, поэтому не буду заниматься анализом. Приведу только пример. Вот демографическая пирамида Украины в 2001 году.
Если судить по этому рисунку и пользоваться таким упрощённым методом, то где-то в 2005-2006 должен быть пик смертности, а потом резкое и довольно сильное падение с минимумом примерно в 2010-2012 гг., после чего должен быть сильный рост вплоть до конца 2020-х годов. Как видно из цифр смертности, кот. я приводил выше, такого не наблюдалось. Ещё для примера демографическая пирамида Украины в 2015 году ().
Согласно этой картинке и линейно-арифметическому подходу у нас смертность должна плавно расти ближайшие лет 40, начиная с 2015. Как видим, такого тоже не наблюдалось.
Востаннє редагувалось ЛАД в Сер 19 тра, 2021 12:29, всього редагувалось 1 раз.
zРадио написав:избыточное количество смертей вследствие ковида - не менее 15 тыс человек, или 500 в день. А март - это еще не пик заболеваемости и смертности. По итогам апреля, вероятно будет хуже ((
Итак, ковидных официальных 6.8 тыс, избыточных 15 тыс. В общем,коллега Яма, Степанов хоть методику расчета и изменил,но "как в Германии" у него пока не выходит.Как и в прошлом году, избыточная смертность превышает оф.ковмдную вдвое. А если это так, то у меня, ребятня, для вас плохие новости: в апреле официально ковидных смертей было 11.2 тыс. Мы, конечно, подождем месяцок, но уже можно осторожно предположить,что в апреле всплеск смертности будет +45..50% от нормы.
ЛАД написав:vitaliy_berdinskikh
