Політичні дискусії архів

Будівельник
В реаліях трошки інше. Є реалізація. Факт.
Гляньте навкруги, побачите, що соціалістичні ідеї добре реалізовані в різних формах, наприклад, в скандинавських соціалізмом, сучасним китайським.
Те, що радянські та деякі інші реалізували негативно, то це їх форма.

Але до чого ви зараз ще й соціалізм причепили?
Якщо мова йшла абсолютно про інше.
Про капіталізм.
Але не печерний, який вже пройшли, а наступні його стадії розвитку.

Ринок -- це люди. Тільки не просто люди, а відношення між людьми. Економічні. Про них і мова.

Що ще негативного додати зможете?))
Щоб не по колу.

Будівельник
В реаліях трошки інше. Є реалізація. Факт.
Гляньте навкруги, побачите, що соціалістичні ідеї добре реалізовані в різних формах, наприклад, в скандинавських соціалізмом, сучасним китайським.
Те, що радянські та деякі інші реалізували негативно, то це їх форма.

Але до чого ви зараз ще й соціалізм причепили?
Якщо мова йшла абсолютно про інше.
Про капіталізм.
Але не печерний, який вже пройшли, а наступні його стадії розвитку.

Ринок -- це люди. Тільки не просто люди, а відношення між людьми. Економічні. Про них і мова.

Що ще негативного додати зможете?))
Щоб не по колу.

Как относится к следующим тезам ?

Капитализм враг конкуренции.

Конкуренция - это удел проигравших; это для неудачников, лузеров. Цель любой компании монополизм. (Питер Тиль)

[2]

Куди нас виведе Рінат, Беня і т.д. Або таі сьогоднішні мільйонери малого, середнього бізнесу???
Тільки самі трохи збагатяться і усе. Ривка по якості й приблизно не буде. Буде так, як і було.

"Других миллионеров у меня для вас нет"

Что вы предлагаете конкретно?
Я уже много лет на форуме и всё время задаю вопрос: в чем должны состоять реформы?
Которые, в частности, нам навязывает опостылевший (мне лично) МВФ с его тупым бухгалтерским подходом, из-за которого, в частности, у нас тарифная проблема и люди просто перестают платить? О "борьбе с коррупцией" даже не буду говорить, уже тошнит от этих слов. Даже вступление в НАТО "западные партнеры" ухитряются увязывать с коррупцией - имхо полный бред Коррупция заложена в человеческой природе. Победить коррупцию = воспитать строителя коммунизма.

Люстрацию "чинуш и судей" мы уже проходили - абсолютно беззаконное мероприятие, которое закономерно сдохло.
То же с декларациями.
Теперь хотят "прищучить олигархов", да еще и грозят сделать это через референдум, результат которого очевиден. Тоже абсолютно беззаконно и бессмысленно, во всем мире у руля государства де-факто стоит крупный бизнес, иначе и быть не может - это основа экономики, крупнейшие налогоплательщики и работодатели. В том числе и косвенные - куда бы делась сфера услуг и прочий мелкий-средний бизнес без крупного?

Да, всё перечисленное можно сделать, но только в условиях жесткой диктатуры (Китай, Сингапур, Корея, Чили, даже Франко и Салазара можно вспомнить), которая для нашего народа совершенно неприемлема.

Что вы предлагаете конкретно?
Я уже много лет на форуме и всё время задаю вопрос: в чем должны состоять реформы?
Которые, в частности, нам навязывает опостылевший (мне лично) МВФ с его тупым бухгалтерским подходом, из-за которого, в частности, у нас тарифная проблема и люди просто перестают платить? О "борьбе с коррупцией" даже не буду говорить, уже тошнит от этих слов. Даже вступление в НАТО "западные партнеры" ухитряются увязывать с коррупцией - имхо полный бред Коррупция заложена в человеческой природе. Победить коррупцию = воспитать строителя коммунизма.

Якщо грубо, то МВФ(Захід) хоче щоб наша "система" була аналогічна їхній.
Вони вважають свою "систему" ідеальною, і хочуть щоб така ж була в усіх країнах.

Куди нас виведе Рінат, Беня і т.д. Або таі сьогоднішні мільйонери малого, середнього бізнесу???
Тільки самі трохи збагатяться і усе. Ривка по якості й приблизно не буде. Буде так, як і було.

"Других миллионеров у меня для вас нет"

Что вы предлагаете конкретно?
Я уже много лет на форуме и всё время задаю вопрос: в чем должны состоять реформы?
Которые, в частности, нам навязывает опостылевший (мне лично) МВФ с его тупым бухгалтерским подходом, из-за которого, в частности, у нас тарифная проблема и люди просто перестают платить? О "борьбе с коррупцией" даже не буду говорить, уже тошнит от этих слов. Даже вступление в НАТО "западные партнеры" ухитряются увязывать с коррупцией - имхо полный бред Коррупция заложена в человеческой природе. Победить коррупцию = воспитать строителя коммунизма.

Люстрацию "чинуш и судей" мы уже проходили - абсолютно беззаконное мероприятие, которое закономерно сдохло.
То же с декларациями.
Теперь хотят "прищучить олигархов", да еще и грозят сделать это через референдум, результат которого очевиден. Тоже абсолютно беззаконно и бессмысленно, во всем мире у руля государства де-факто стоит крупный бизнес, иначе и быть не может - это основа экономики, крупнейшие налогоплательщики и работодатели. В том числе и косвенные - куда бы делась сфера услуг и прочий мелкий-средний бизнес без крупного?

Да, всё перечисленное можно сделать, но только в условиях жесткой диктатуры (Китай, Сингапур, Корея, Чили, даже Франко и Салазара можно вспомнить), которая для нашего народа совершенно неприемлема.

Конкретно я пропоную теж саме, що пропонують МВФ-фи, Бальцерович, Каладзе. Да навіть наші можновладці.
Теж саме.

В нас проблема-то в чому?
Не в рішеннях, напрямку, пропозиціях, а саме в реалізації.

Наголошував і наголошую: посадовцям треба не тільки говорити (до речі, як правило, правильне-то говорять), а виконувати.
Мати РЕАЛЬНЕ бажання виконувати.

Я пам'ятаю Ваш контраргумент - про те, де взяти цих виконавців.
Валом, їх валом. Достатньо.
Тільки ліфти їх не підіймають.
Ліфти повністю в руках можновладців.

Які замість професійного призначають на посаду за іншим принципом - від лояльного собі до за гроші, кума.
І самі не вимагають з підлеглих правильного повного виконання обов'язків.
Бо їм це невигідно. Їм корисні інші та інше.


Тому я стверджую -- що причина саме в можновладцях. В їх реальниз бажаннях та інтересах.

Вони такі, як є? Добре, я й вказую на цю причину.
Ще раз нагадаю відповідь Мортимера а питання "що можна зробити пересічним? Що робити?" - "Самим захопити владу."
Тобто, зрозуміло, що ніхто з нас і не збирається захоплювати владу. Тому нічого не зробиш.
Але ще раз -- мова про причину.
Визначити правильно причину та вказати не неї -- можна.


Жорсткі заходи, якщо це треба і необхідно -- подивіться на заходи по несплаті податків та тещо в США.
І ніхто не вважає це диктатурою.


Я не сумніваюся, що піднімуть, введуть в нас податки на нерухомість, кущик на дачі, будуть виселяти і багато чого іншого звичайного на Заході -- і будуть усі сплачувати, нікуди не дінуться.

І це все можна було зробити раніше.
Як підняття цін на гас.
О тільки наші можновладці умисно!!! криво роблять. Не комплексно. Не повністю. Бо не зацікавлені в результаті.
Один елемент зроблять (да ще той, що їх влаштовує) і все.

Головне ліфти. А в цьому деградація повна. Повний "Беспредел".
Коли ж підростуть дітки оцих посадовців-"беспрелельщиков", то буде ще зашкваріше.
Мені дійсно цікаво -- до якого ступеню оце може деградувати...

З.И. Ви ж не вважаєте, що люстратори судей і т.д. дійсно бажали, мали мету змінити систему, стан???
Або сьогоднішні деолігархатори дійсно бажають обмежити вплив великого капіталу або ввести його в цивілізовані рамки, форму???

Всі тілорухи направлені лише на одне -- отримати додатковий інструмент впливу собі коханому...

Це інструменти. Лише інструменти. Додаються нові дієвіші - добре.
Може колись в майбутньому можновладці й скористуються ними з метою, яка на користь Україні та суспільству.

Будівельник
В реаліях трошки інше. Є реалізація. Факт.
Гляньте навкруги, побачите, що соціалістичні ідеї добре реалізовані в різних формах, наприклад, в скандинавських соціалізмом, сучасним китайським.
Те, що радянські та деякі інші реалізували негативно, то це їх форма.

Але до чого ви зараз ще й соціалізм причепили?
Якщо мова йшла абсолютно про інше.
Про капіталізм.
Але не печерний, який вже пройшли, а наступні його стадії розвитку.

Ринок -- це люди. Тільки не просто люди, а відношення між людьми. Економічні. Про них і мова.

Що ще негативного додати зможете?))
Щоб не по колу.

Как относится к следующим тезам ?

Капитализм враг конкуренции.

Конкуренция - это удел проигравших; это для неудачников, лузеров. Цель любой компании монополизм. (Питер Тиль)

Капіталізм - це ринок. Обмін. В умовах перевищення пропозиції над попитом. Тобто конкуренція -- це невід'ємний елемент капіталізму.
Капіталізм-то і з'явився на базі підняття виробничості, приватної власності на капітал, доступності товарів.
Монополія ж по суті -- це та ж сама роздача по карткам товару. Тільки прикрита красивіше.

В умовах недоброї (чи як там) конкуренції можуть утворюватися монополії. З часом. З розвитком ринку.
Так на те і регуляція ринку на відміну від "невидимой руки рынка".

Капіталізм - це ринок. Обмін. В умовах перевищення пропозиції над попитом. Тобто конкуренція -- це невід'ємний елемент капіталізму.
Капіталізм-то і з'явився на базі підняття виробничості, приватної власності на капітал, доступності товарів.
Монополія ж по суті -- це та ж сама роздача по карткам товару. Тільки прикрита красивіше.

В умовах недоброї (чи як там) конкуренції можуть утворюватися монополії. З часом. З розвитком ринку.
Так на те і регуляція ринку на відміну від "невидимой руки рынка".

Тиль полагает, что конкуренция и капитализм противоположны друг другу. Конкуренция лишает бизнес прибыли, а монополист может заработать по-настоящему большие деньги. В условиях рыночной конкуренции компания вынуждена постоянно думать о краткосрочной прибыли, из-за чего страдает долгосрочное планирование. А монополист может не беспокоиться о том, как избежать убытков. Монополии являются основным двигателем прогресса, поскольку перспектива получения огромной прибыли в течение длительного времени стимулирует инновационную деятельность.

Я один не могу понять,о чем все время вещает Кудрявый?

Наголошував і наголошую: посадовцям треба не тільки говорити (до речі, як правило, правильне-то говорять), а виконувати.
Мати РЕАЛЬНЕ бажання виконувати.

Я пам'ятаю Ваш контраргумент - про те, де взяти цих виконавців.
Валом, їх валом. Достатньо.
Тільки ліфти їх не підіймають.
Ліфти повністю в руках можновладців.

Якщо на вході в ліфт перукарі з фотографами і блогерами відтіснили професійних політиків...то як швидку чи високо ліфт не підніметься..на верхньому поверсі вийдуть перкарі з фотографами,бо саме знаходження в ліфті чи навіть на трьохденних курортних курсах не перетворили фотографа/перукаря/блогера/безробітного на професіонала в сфері Державного керування..
Тому
Як писав Старікан...других олігархів у нас для Вас не має..
так само і з середовища в 97% примітивів вийде тільки 97% примітивів...

Таким чином
Поки примітиви,рухаючись драбиною еволюції не перетворяться в шведів..доти жоден олігарх чи можновладець не буде спроможний збудувати Швецію...
По тій простій причині,що в племені в Африці, головне кількість голів худоби...тому вождь там буде не айтішником а найбагатшим худобовласником..
В Колумбії до влади будуть приходити наркоторговці...доти поки торгівля наркотиками буде вигіднішими від інших видів діяльності.