Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 73137314731573167317 ... 7544>
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 10:17

Расскажите кто-нибудь этому зелёному дурачку, который ищет зрады в Дебальцево и Илловайске, что это самые обычные военные поражения (Дебальцево не очень то и поражение.. прежде чем отойти , в
обороне перемолотили много рашистского мяса) ,вызванные соотношением сил и возможностей нашей армии, и армии РФ.
Не хочет ли наш эксперт армии и спорта сказать, что надо просто разойтись по домам и не воевать вообще,ведь у армии Мордора в десятки раз больше сил и средств. И мы в любой момент можем выхватить ещё одно военное поражение??

А когда несколько хулиганов набросится на его жену насиловать, он оценит соотношение сил и просто отойдет в сторонку, закурит и будет наблюдать? Ведь силы то явно не равны. Так, Димасик??
Hotab
 
Повідомлень: 15917
З нами з: 15.02.09
Подякував: 403 раз.
Подякували: 2469 раз.
 
Профіль
 
4
4
2
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 15:02

  Hotab написав: Не хочет ли наш эксперт армии и спорта сказать, что надо просто разойтись по домам и не воевать вообще, ведь у армии Мордора в десятки раз больше сил и средств. И мы в любой момент можем выхватить ещё одно военное поражение??

Наоборот, он считает, что Турчинов должен был дать приказ (по Детройтреду), и войска, гремя огнем, сверкая блеском стали, должны были изгнать захватчиков из Крыма, а заодно, возможно, ликвидировать базу ЧФ РФ :mrgreen: А всё остальное - зрада, договорняк, липецкая фабрика и свинарчуки.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 16:11

  Starikan написав:
  Hotab написав: Не хочет ли наш эксперт армии и спорта сказать, что надо просто разойтись по домам и не воевать вообще, ведь у армии Мордора в десятки раз больше сил и средств. И мы в любой момент можем выхватить ещё одно военное поражение??

Наоборот, он считает, что Турчинов должен был дать приказ (по Детройтреду), и войска, гремя огнем, сверкая блеском стали, должны были изгнать захватчиков из Крыма, а заодно, возможно, ликвидировать базу ЧФ РФ :mrgreen: А всё остальное - зрада, договорняк, липецкая фабрика и свинарчуки.

Ага)) Прям отак по Детройту.

Не по Детройту, а згідно наявних законів, указів, постанов і т.д. раз вже САМ! Турчінов! вказує мету збройний опір агресору, то він повинен для цього зробити - перш за все надати підстави для ЗСУ, для Головнокомандувача ЗС, щоб вони на базі цих підстав, а саме Указів Президента, самі надали директиви, бойові накази, розпорядження для саме цього збройного опору агресору згідно планів, відпрацьованих планів, конверти лежать в частинах...

Не наказ про дозвіл застосування зброї при нападі на вч, а Укази для повноцінного опору нападникам.

Не наказ на приведення в повну боєготовність. По сигналу -- треба розгорнути, зайняти позиції за межами вч і чекати))
І зробити це в умовах блокування частин.

До того ж командир має обов'язок не просто віддати наказ і дивитись виконають чи не виконають, а добиватися його виконання.
Де Турчинов добивався?...

Коли йому дійсно стали вкрай! необхідні! бойові! дії (тобто опір агресору), то Турчинов що?
А от що -- віддав наказ нанесення авіаударів по аеропорту.
І сам! визнав! -- от тоді всл поняли, що назад шляху немає, що буде тепер...

Що заважало це зробити йому в Криму?
Тобто своїм прикладом показати, що межа перейдена -- тільки справжня війна й бойові дії.
Реально взяти на себе всю! відповідальність.
А не надіятися, що комчастини візьме все на себе... щоб потім його зробили цапом відбувайлом.

Тобто мова не про перемогу, а про хоча б початок збройного опору агресору. Саме про початок. Який цілком можливо змінив би результат.
Бо виходячи з формату зелених чловічів, можливо пуйло й відкатив би взад.
Бо при бойових діях такого красивого оформлення не вийшло б.

Організація (нормальна повноцінна організація захисту країни від агресора) починається з Верховного ГК Турчинова.
Окрім пустих слів він не зробив нічого.
По суті дав мовчазну згоду саме на такий сценарій.

Те, що частина відповідальності лежить на самих всл - це безумовно.
Але основна на керівництві.
На іо президента.
Обрав він такий варіант -- ну і нехай.
Але перекладати всю!!! відповідальність за це на нижчестоячих -- це ...

Це ж він каже, що зробив усе можливе для іншого сценарію, навіть більше)))
Реально ж -- це зовсім не так.

Зи. Тепер порівняйте моє викладання і ту, звиняюсь, маячню, що Ви приписали мені.
* Турчинов должен был дать приказ (по Детройтреду), и войска, гремя огнем, сверкая блеском стали, должны были изгнать захватчиков из Крыма, а заодно, возможно, ликвидировать базу ЧФ РФ :mrgreen:*

Коротше: Турчинов по суті не дав жодного шансу на інший сценарій, ніж отой, що відбувся.
Зрада це чи халатне виконання обов'язків, непрофесійність чи ще що -- я не знаю і ніколи не стверджував. Бо не знаю.
Я вказував на факти.
Факти того, що посадовець був зобов'язаний зробити, якщо сам! мав! мету! на інший сценарій.
Ніж таке красиве)) *відділення*)), тобто такий зручне для агресора захоплення території України і таке спокійне залишення силовиками Криму.
По суті -- мирно розійшлися...
Востаннє редагувалось detroytred в Чет 08 лип, 2021 16:29, всього редагувалось 2 разів.
detroytred
 
Повідомлень: 25085
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 16:23

Schmit
 
Повідомлень: 5140
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 16:39

Стосовно отого СНБО.
Якщо Турчинов дійсно би був за введення військового стану і т.д., то для цього ну ніяк недостатньо зробити лише -- все ясно. Один Турчинов за.

Для цього, як мінімум, треба відстоювати свою позицію, показувати, роз'яснювати, впевнювати.
І знаючи поперед про позиції учасників (а Турчинов не міг не знати або повинен був зарання поговорити, взнати), треба було приглашати отих генералів, які були за ВС.
Ну а Тимошенко)) й овсім не приглашати.

Це якщо сам Турчинов дійсно бачив і вирішив, що введення ВС потрібно й необхідно.
Чи він був "за" просто так? Безпідставно))
Тобто все рівно: вводити чи не вводити))

А так, як тільки він один був проти усіх, то для такої альтернативної всім позиції треба мати ну дуже величезні підстави.
І де? Де вони були їм наголошені на засіданні?

Догадка: бо в такому разі йому б прийшлося заявити -- якщо не вводимо ВС і т.д. (тобто не починаємо одразу ж воювати по повній), то "красиво" агресор захопить Крим.
Він його може й так захопить, але вже не так зручно для себе.
Але ми дійсно зробимо все, що могли.

Поставили на перше місце збереження життів -- да без проблем.
Але тоді які претензії до результату?!
І головне -- навіщо тоді голосити типа я хотів, щоб воювали, а вони не виконували???
detroytred
 
Повідомлень: 25085
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 17:06

  detroytred написав: Поставили на перше місце збереження життів -- да без проблем.
Але тоді які претензії до результату?!
І головне -- навіщо тоді голосити типа я хотів, щоб воювали, а вони не виконували???

Лично у меня претензий нет.

Даже если, согласно вашим указаниям :wink: , были бы отданы все необходимые распоряжения и розданы ящики водки - результата бы не было.
В верхнем и среднем звене ВС было полно агентов и просто граждан РФ.
А зольдатики не стали бы стрелять в своих дружбанов и вчерашних собутыльников.
Я уже не говорю о непредсказуемой реакции бесноватого.

Претензии к сдаче Крыма - это у уникдимы, Козака-Х и прочих бойцов невидимого фронта.
С ними и дискутируйте.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 17:39

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Для цього, як мінімум, треба відстоювати свою позицію, показувати, роз'яснювати, впевнювати.

Предлагаю вспомнить действия "пророссийского" "красного директора" в подобной ситуации.
З 20-х чисел вересня 2003 року РФ без попередження розпочала підготовчі роботи до спорудження насипної дамби, яка мала з'єднати Таманський півострів із Тузлою, тобто фактично зробити український острів частиною материкової Росії.

Активна фаза будівництва почалася 29 вересня і тривала аж до врегулювання конфлікту 23 жовтня. Роботи вели надшвидкими темпами. За даними ВМС України, за добу з російської сторони розвантажували до 700 вантажівок з необхідними матеріалами, будівельники працювали в три зміни. Щодоби споруджували близько 150 м дамби.

Крім того, з початком будівництва дамби Росія активізувала свою військову активність у регіоні. У територіальні води України, поблизу Керчі, входили бойові кораблі Новоросійської військово-морської бази, а російські морські піхотинці та десантники почали навчання з бойовою стрільбою на Таманському півострові.
...
Українська сторона направила ноту протесту в МЗС Росії і стягнула до Тузли додаткові сили. На острові розмістили посилений контингент прикордонників, переобладнали прикордонний пост і почали термінове спорудження прикордонної застави.

До місця конфлікту привели кораблі і катери українських військово-морських сил.

"Керченський полк Національної гвардії [...] розгорнув свої реактивні установки на бойових позиціях", - нагадує про події 15-річної давності ВМС України. Українські військові були готові відкрити вогонь у разі порушення держкордону.
...
22 жовтня, коли російським будівельникам залишалося близько 100 м до українського кордону, Верховна Рада провела спеціальне засідання щодо кризи навколо Тузли. Виступаючи на цьому засіданні, кримський прем'єр Куніцин визнав ситуацію критичною і назвав її "моментом істини" у відносинах із Москвою.

Наступного дня, 23 жовтня 2003 року, Кучма провів прямі переговори з Путіним, після чого будівництво дамби було зупинено. Про остаточне припинення будівництва в листопаді домовилися прем'єр-міністри України і Росії.

https://nv.ua/ukraine/events/probnaja-v ... 96372.html


P.S. Интересная статья (к теме Крыма никакого отношения не имеет):
Антирейтинг | Від Кучми до Зеленського. Хто з президентів частіше порушував Конституцію

https://www.liga.net/ua/politics/articl ... stitutsiyu
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 17:45

  Starikan написав:
  detroytred написав: Поставили на перше місце збереження життів -- да без проблем.
Але тоді які претензії до результату?!
І головне -- навіщо тоді голосити типа я хотів, щоб воювали, а вони не виконували???

Лично у меня претензий нет.

Даже если, согласно вашим указаниям :wink: , были бы отданы все необходимые распоряжения и розданы ящики водки - результата бы не было.
В верхнем и среднем звене ВС было полно агентов и просто граждан РФ.
А зольдатики не стали бы стрелять в своих дружбанов и вчерашних собутыльников.
Я уже не говорю о непредсказуемой реакции бесноватого.

Претензии к сдаче Крыма - это у уникдимы, Козака-Х и прочих бойцов невидимого фронта.
С ними и дискутируйте.

Це не згідно моїм! вказівкам.
Я ж вище означив, що це згідно усіх керівних документів такий саме такий порядок дій та заходи.

Зверніть увагу: я допускаю, що можливість іншого результату була.
Цілий ряд генералів і фахівців допускає. Деякі навіть впевнені.
А ви -- безапеляційно категорично заперечуєте))

Да ще з такими аргументами, що солдатики не стали б стріляти в дружбанів.
Ви солдата бачили?
Які дружбанів, собутильників?????))))))
Вони один одного чмирять, крадуть, знущаються, стучать і т.д.
Ну а в собутильника -- ще простіше нікуди.

Якби було повно *В верхнем и среднем звене ВС было полно агентов и просто граждан РФ.*, то хрін би підрозділи та частини, коли Турчинов дійсно забажав воювати, почали б...
Це не відповідає реальності - про багато.


Я з вами дискутував по тому, як ви звели мою думку про визначений порядок дій та можливість іншого результату до "Турчинов должен был дать приказ (по Детройтреду), и войска, гремя огнем, сверкая блеском стали, должны были изгнать захватчиков из Крыма, а заодно, возможно, ликвидировать базу ЧФ РФ".

Сдача Криму та втрата Криму -- це різні предмети дискусії.
Претензії були в Турчинова що не виконували, не воювали.
Я про нього. А не про Вас.
detroytred
 
Повідомлень: 25085
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 18:05

  Schmit написав:Выше уже упоминали, что это несравнимые ситуации, поскольку спецслужбы Турции и США принимали активное участие в этой спецоперации (которую Зе после года брехни наконец признал, что таки была).
Да и цель - заполучить для правосудия 32 убийц не идет в никакое сравнение с целью обезумевшего диктатора по задержанию одного оппозиционного блогера.

Знову брешеш, ні одна спецслужба не підтверджувала участь у операції, а спецслужби США та Турції в принципі не стали б проводити спільну спецоперацію через конфлікт між ними, тим більше в інтересах третьої країни.
А в наших спецслужбах ні один керівник не взяв би на себе таку відповідальність, тому ні один діючий співробітник і не підтверджує спецоперацію в тому вигляді як нам подає фсбешно-бутусівська пропаганда.
unicdima
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3024
З нами з: 10.06.19
Подякував: 107 раз.
Подякували: 193 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 08 лип, 2021 19:09

  unicdima написав:
  Schmit написав:Выше уже упоминали, что это несравнимые ситуации, поскольку спецслужбы Турции и США принимали активное участие в этой спецоперации (которую Зе после года брехни наконец признал, что таки была).
Да и цель - заполучить для правосудия 32 убийц не идет в никакое сравнение с целью обезумевшего диктатора по задержанию одного оппозиционного блогера.

Знову брешеш, ні одна спецслужба не підтверджувала участь у операції, а спецслужби США та Турції в принципі не стали б проводити спільну спецоперацію через конфлікт між ними, тим більше в інтересах третьої країни.

Повторюєшся. І не підтвердять, це не в їх правилах.
Але у спецслужб є свої, так би мовити "зливні бачки" (в позитивному значенні цього вислову), той же Белінгкет, через який вони розголошують правду, яку не можуть самі розголосити напряму. От і почекаємо до виходу фільму, думаю, більше переносів не буде. А "брешеш" - властивість всієї зеленої влади, які ще зовсім недавно нахабно переконували усіх, що така спецоперація взагалі неможлива.
  unicdima написав:А в наших спецслужбах ні один керівник не взяв би на себе таку відповідальність, тому ні один діючий співробітник і не підтверджує спецоперацію в тому вигляді як нам подає фсбешно-бутусівська пропаганда.

Зрозуміло, що бояться. Бурба спробував і де він тепер? Але прийде час, буде нормальна слідча комісія і там все підтвердиться. А зараз мені достатньо свідчень 5-го, який все підтвердив.
Schmit
 
Повідомлень: 5140
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 73137314731573167317 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама