Валютний ринок в контексті ДС

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 80248025802680278028 ... 11914>
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 19:29

  SherLock написав:Вы знаете, с профессиональной точки зрения меня давно интересует только одно мнение: моего работодателя. То, что думаете обо мне Вы – Ваше личное дело. Денег от этого у меня в кармане больше не станет, а в ближайшем пабе кофе как был паршивым, так им и останется. Я в защиту своей позиции привёл аргументы, Вы не привели ни одного. Откройте текущие показатели в любом авторитетном финансовом портале и сравните с тем, что написал Ваш фаворит. О чем дискутировать? Я вообще подумал о том, что Вы и есть настоящий автор того опуса. Стиль его изложения и речевые обороты очень напоминают Ваши. Естественно я это не утверждаю, но как-то всё сходится в одну точку. Да и потом, несложно догадаться зачем эта ерунда была написана, а Вы её зачем-то разгоняете по сети. Ничего личного, тем более что тут не дискутировать нужно, а включать здравый смысл. Вы считаете этот опус образцом экономического анализа, я считаю его ерундой. Ну и на здоровье! :mrgreen:

Просто так выходит, что купив валюту люди начинают лазить по интернету и искать себе подобных, разных мастей деревенских зрадовещателей, которые запросто на белое скажут чёрное, потоки циничной лжи приправят выдернутой из контекста не очень хорошей информацией, которую при желании можно найти в любой экономике, человек увидел типа его собственное мнение в интернете и давай тащить этот поток перекрученной действительности. Мол уже всё плохо, валюта будеттолькодорожать. Вот так думает якобы вумная личность.
Я считаю, что амеры НИКОГДА не откажутся от дефицита бюджета под 15%, у них ужасный торговый баланс, по сути за все блага мира, которые они потребляют как не в себя, платят они со своего печатного станка. Ужесточение денежно кредитной политики это сказки для детей, нужно обесценить долги и не посчитав реально инфляцию, нужно нарисовать рост ВВП. Кто верит что при госдолге в 120% от ВВП и таком наглом дефиците бюджета как сейчас, у амеров есть какой-то другой путь, то им пора к холяве на срочный приём, у ребят серьёзные проблемы с логикой и восприятием мира))
Нам одалживали всегда, просто цена менялась, причём тут денег в мире завались? Зрадофилы ещё те манипуляторы.
Да Украина слабая как строитель самолётов и кораблей, но мы нашли свою нишу. Весь мир охватила истерия о декарбонизации, оказалось что нужны ветряки, а это тысячи тонн стали, когда повышенный спрос, то растёт цена, растёт цена на наш товар. Нам повезло, не важно что и кто там печатает, главное сам факт, наш экспортный хит восстребован на десятилетие вперёд.
Сельское хозяйство у нас бодро развивается, ожидается рекордный урожай, ну мы что виноваты, что у нас есть чернозёмы и по всему миру засухи и потопы?
Мы даём людям не всякие айфоны по штуке баксов, без которых можно легко прожить, мы даём миру хлеб, без которого голод ждёт человечество и смерть.

Можно много говорить о факторе заробитчан и о их ярдах, да это разбитые и не созданные семьи, но мы говорим о стабильности валюты и по сути торгбалансе, заробитчане упорно не дают зрадофилам радости, они не дают валюте расти, они грузят зелень бочками и прут домой. Почему эксперд забыл этот фактор? Или тут никак зраду не прекрутишь?

Если власть не наделает глупостей с печатным станком, то всё будет отлично, последние главы НБУ очень адекватные, правительство тоже живёт по средствам, результат грамотной политики видно на табло обменок. А все зрадофилы идут в сад. Пусть грохочат себе, они или на зарплате или по глупости подпевают, нам важен результат, эти личности ни на что не влияют. Фундамент экономики и главного фактора валютной стабильности силён как никогда.
Диапазон 27...28 на год гарантирован, а потом будет видно что там с урожаем 22, что там с транзитом газа, вот тогда и будем делать выводы. Пусть кричат кликуши, не обращайте внимания на танцоров не весёлого театра. У нас всё будет хорошо.
somilitark
Аватар користувача
 
Повідомлень: 13344
З нами з: 30.12.09
Подякував: 706 раз.
Подякували: 3859 раз.
 
Профіль
 
5
5
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 19:53

Re: Валютный рынок в контексте ДС

З огляду на результати сьогоднішнього первинного розміщення ОВДП дуже хочеться запитати в тих, хто в пятницю по "великому секрету" писав про "злив" великих сум валюти нерезидентами, продовжував цю ахінею в понеділок і в тих, хто ці нісенітниці розносив і тиражував по всьому інформаційному простору:
-Де ж ці нерезиденти в тих нещасних 3 млрд?
Те ж саме в мене зараз запитання до тих, хто насаджує ідею про кризу і падіння в світовій економіці і також перетиражовує це: гляньте дані по тенденціях в економіках, галузях. Я розумію, що комусь дуже хочеться переконати максимальну кількість читачів в тому, що штатам і їх союзникам капець. Цьому комусь навіть вдалося Німеччину і її васалів поставити на коліна маніпуляціями з енергоносіями. Але це тимчасовий тренд, енергоносіїв в світі багато, і як тільки Берлін перестане підігрувати кремлю і диверсифікує джерела-канали постачання все зразу закінчиться... Не весь німецький-австрійський-французький бізнес отримує вигоду з торгівлі російськими енергоносіями чи корумповано збагачується з московських енерго-баришів. Є ті, хто буде шукати дешевшу нафту і газ...
П.С. Щодо курсу, ще тиждень тому на фінансових ресурсах більшість дописів була про девальвацію і "будетількидорожче". А сьогодні, бачу, вже рясніють дописи про 26,5 чи навіть 26,1 і 26. Най би мене нагла кров залила, де ті ностардамуси були тиждень-два-три тому? :)
orest
Аватар користувача
10

Форумчанин року
 
Повідомлень: 4063
З нами з: 10.03.14
Подякував: 7407 раз.
Подякували: 6725 раз.
 
Профіль
 
6
16
1
21
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 20:01

  somilitark написав:Если власть не наделает глупостей с печатным станком, то всё будет отлично


"Если гривна укрепляется, то все хорошо, если гривна падает, то все плохо" - это наивное умозаключение далеких от экономики обывателей. В реальности все намного сложнее, и даже внутри власти есть полярные мнения на этот счет, о чем я упоминал на прошлой неделе.

Что касается длительности работы печатных станков - есть и более жуткий прогноз, чем какая-то там коррекция, прогнозируемая "зрадофилами". Адептам непрестанного QE точно понравится :mrgreen:

Нуриэль Рубини, профессор экономики университет Нью-Йорка, предсказавший финансовый кризис 2008-2009 гг:

Назревающий стагфляционный долговой кризис
В апреле я предупреждал, что нынешняя крайне мягкая монетарная и бюджетная политика в сочетании с рядом негативных шоков на стороне предложения может привести к стагфляции в стиле 1970-х годов (высокая инфляция в сочетании с рецессией). Более того, сегодня этот риск даже выше, чем был в то время.
В 1970-х годах коэффициенты долговой нагрузки в развитых странах и в большинстве стран с новой экономикой были намного ниже, и именно поэтому так исторически сложилось, что стагфляция не ассоциируется с долговыми кризисами. Напротив, внезапная инфляция в 1970-х годах уменьшила реальную стоимость номинальных долговых обязательств с фиксированной ставкой, тем самым снизив бремя госдолга для многих развитых стран.
Напротив, в ходе финансового кризиса 2007-2008 годов высокие долговые коэффициенты, как частные, так и государственные, привели к серьёзному долговому кризису (после того как лопнул пузырь на рынке жилья), но начавшаяся затем рецессия привела к снижению инфляции, если не к откровенной дефляции. Тогда наблюдался вызванный сокращением объёмов кредитования макро-шок для совокупного спроса, а сегодня риски возникают на стороне предложения.
Нам, следовательно, досталось всё худшее из стагфляционных 1970-х и из периода 2007-2010 годов. Долговые коэффициенты сегодня намного выше, чем в 1970-х годах, а сочетание мягкой экономической политики с негативными шоками на стороне предложения грозит усилением инфляции, а не дефляции, что создаёт условия для сильнейшего стагфляционного долгового кризиса в ближайшие пять лет.
Какое-то время мягкая монетарная и бюджетная политика продолжит накачивать пузыри на рынках финансовых активов и кредитования, медленно приближая крушение поезда. Тревожные сигналы можно заметить уже сейчас – высокие коэффициенты цена-прибыль (P/E), низкие премии за риски в акциях, раздутые цены на жильё и активы технологический компаний, иррациональная эйфория по поводу специальных компаний для приобретений (SPAC), крипто-сектор, высокодоходные корпоративные долговые обязательства, обеспеченные кредитные облигации (CLO), фонды прямых инвестиций, акции-мемы, безудержный рост розничной однодневной торговли акциями. В какой-то момент этот бум достигнет своей кульминации – момента Мински (внезапная потеря уверенности), а ужесточение монетарной политики спровоцирует взрыв пузыря и крах.
Одновременно та же самая мягкая политика, которая подпитывает пузыри на рынке активов, продолжит толкать вверх инфляцию потребительских цен, создавая условия для начала стагфляции в случае негативных шоков на стороне предложения. Такие шоки могут случиться из-за возобновления политики протекционизма; демографического старения в развитых и развивающихся странах; иммиграционных ограничений в развитых странах; возврата промышленного производства в регионы с высокими издержками; балканизации глобальных производственных цепочек.
Если говорить шире, разрыв между Китаем и Америкой грозит фрагментацией мировой экономики ровно в тот момент, когда изменение климата и пандемия Covid-19 подталкивают национальные правительства к усилению акцента на самообеспечении. Прибавьте сюда последствия для производства всё более частых кибератак на критически важную инфраструктуру, а также растущее социальное и политическое недовольство неравенством, и вы получите готовый рецепт для макроэкономического кризиса.
Ситуация усугубляется тем, что центральные банки фактически утратили независимость, потому что у них почти не остаётся иного выбора, кроме как монетизировать огромный дефицит бюджетов для предотвращения долгового кризиса. На фоне резкого роста государственного и частного долга они оказались в долговой ловушке. По мере повышения инфляции в ближайшие годы перед центральными банками возникнет дилемма. Если они начнут постепенно сворачивать нетрадиционную монетарную политику и повышать учётные ставки для борьбы с инфляцией, появится риск, что они спровоцируют масштабный долговой кризис и жестокую рецессию; если же они будут сохранять мягкую монетарную политику, тогда возникнет риск повышения инфляции до двузначных цифр – и начала глубокой стагфляции после очередных негативных шоков на стороне предложения.
Впрочем, даже во втором сценарии монетарные власти не смогут предотвратить долговой кризис. Реальная стоимость номинальных государственных долговых обязательств с фиксированной ставкой действительно может частично снизиться из-за неожиданной инфляции (как это произошло в 1970-е годы), но с долгами развивающихся стран, которые номинированы в иностранной валюте, ничего подобного не произойдёт. Правительствам многих из этих стран придётся объявить дефолт и реструктурировать долг.
Тем временем в развитых странах снизится устойчивость частного долга (как это произошло после мирового финансового кризиса), резко повысятся их спреды относительно более безопасных государственных облигаций, что спровоцирует цепную реакцию дефолтов. Корпорации с высоким уровнем долговой нагрузки и их безрассудные кредиторы из теневых банков рухнут первыми, а за ними вскоре последуют перегруженные долгами домохозяйства и финансировавшие их банки.
Да, конечно, на первых порах реальная стоимость долгосрочных заимствований может снизиться, если инфляция неожиданно вырастет, а центральные банки будут какое-то время отставать с необходимыми действиями. Но со временем эту стоимость будут толкать вверх три фактора. Во-первых, более высокий уровень государственной и частной задолженности будет толкать вверх процентные спреды по государственным и частным долговым обязательствам. Во-вторых, рост инфляции и неопределённости будет повышать премии за инфляционный риск. И, в-третьих, рост индекса нищеты (сумма инфляции и уровня безработицы) в конечном итоге потребует «момента Волкера».
Когда бывший председатель ФРС Пол Волкер повысил учётные ставки для борьбы с инфляцией в 1980-1982 годах, результатом стала жёсткая двойная рецессия в США, а также долговой кризис и потерянное десятилетие в Латинской Америке. Сегодня, когда глобальные коэффициенты долговой нагрузки почти в три раза выше, чем в начале 1970-х годов, любая антиинфляционная политика приведёт к депрессии, а не суровой рецессии.
В подобной ситуации центральные банки будут обречены и в случае, если они действуют, и в случае, если они не действуют, а многие правительства окажутся почти неплатёжеспособными, и поэтому не смогут спасать банки, корпорации и домохозяйства. Порочный круг с участием государств и банков, который наблюдался в еврозоне после мирового финансового кризиса, возникнет вновь, но уже на общемировом уровне, затягивая в пучину домохозяйства, корпорации и теневые банки.
На сегодня это замедленное крушение поезда выглядит неизбежным. Недавний переход ФРС от сверхмягкой к (в основном) просто мягкой политике ничего не меняет. Федеральный резерв находится в долговой ловушке как минимум с декабря 2018 года, когда обвал на фондовых и кредитных рынках заставил его повернуть вспять политику монетарного ужесточения – и это произошло за целый год до начала пандемии Covid-19. А сейчас на фоне роста инфляции и назревающих стагфляционных шоков он ещё глубже застрял в этой ловушке.
То же самое можно сказать о Европейском центральном банке, Банке Японии и Банке Англии. Стагфляция 1970-х годов вскоре встретится с долговыми кризисами, наблюдавшимися в период после 2008 года. И вопрос не в том, случится ли это, а в том, когда это случится

https://www.project-syndicate.org/comme ... 06/russian
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 20:09

  orest написав:Те ж саме в мене зараз запитання до тих, хто насаджує ідею про кризу і падіння в світовій економіці і також перетиражовує це: гляньте дані по тенденціях в економіках, галузях. Я розумію, що комусь дуже хочеться переконати максимальну кількість читачів в тому, що штатам і їх союзникам капець. Цьому комусь навіть вдалося Німеччину і її васалів поставити на коліна маніпуляціями з енергоносіями. Але це тимчасовий тренд, енергоносіїв в світі багато, і як тільки Берлін перестане підігрувати кремлю і диверсифікує джерела-канали постачання все зразу закінчиться... Не весь німецький-австрійський-французький бізнес отримує вигоду з торгівлі російськими енергоносіями чи корумповано збагачується з московських енерго-баришів. Є ті, хто буде шукати дешевшу нафту і газ...


Ужесточение ДКП ключевых центральных банков в наименьшей степени ударит по США, ЕС и другим advanced economies, и в наибольшей - по emerging markets. Даже Китаю вряд ли удастся показать положительную динамику ПИИ на волне оттока капитала из рИсковых активов. Возможно, этот процесс уже начался, или зарождается в будущий тренд - технологический сектор Поднебесной начал активно корректироваться, несмотря на высокий потребительский спрос

What next for emerging markets?
https://www.imf.org/external/pubs/ft/fa ... fd0621.pdf
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 20:27

somilitark Согласен с вами на все 100 процентов. У нас все будет хорошо.

Что хотелось бы написать. Мы по инерции, сформированной двумя десятилетиями, переводим заработанные средства в зарубежные денежные знаки.
Безусловно, делаем это с целью сбережения заработанного так как со временем наши деньги стоят меньше через какое-то время.

Этому мы научились.

Но может что-то изменилось? Какие процессы могут привести к значительному падению курса гривны? Есть ли они сегодня?

Высокие заработки населения компенсируются все возрастающими ценами на коммуналку и жизнь, выезжающие на зароботки в мир переводят в Украину значительные суммы в валюте, экспортёры имеют благоприятную конъюнктуру и хороший спрос на внешних рынках, хорошие процентные ставки по займам привлекают нерезидентов которые заводят крупные суммы в Украину, возможное сокращение черных потоков ввозимых товаров на таможне..

Что или кто может стать сильным драйвером для длительного спроса на валюту в Украине? Куда делись майоры с баулами гривны делающие крупные покупки валюты?

Очень сомнительно что этот кто или что появится в среднесрочной перспективе.

И в результате мы будем иметь длительный процесс укрепления национальной денежной единицы.

Вопрос только в каких пределах и на сколько это выгодно нашей экономике.

Насколько вероятно поступательный возврат к уровню в 24-25 гривен в течении ближайших пару лет? С небольшими колебаниями в осенне зимний период.
Короед
 
Повідомлень: 45
З нами з: 08.05.08
Подякував: 1 раз.
Подякували: 19 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 20:48

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  orest написав:З огляду на результати сьогоднішнього первинного розміщення ОВДП дуже хочеться запитати в тих, хто в пятницю по "великому секрету" писав про "злив" великих сум валюти нерезидентами, продовжував цю ахінею в понеділок і в тих, хто ці нісенітниці розносив і тиражував по всьому інформаційному простору:
-Де ж ці нерезиденти в тих нещасних 3 млрд?
Те ж саме в мене зараз запитання до тих, хто насаджує ідею про кризу і падіння в світовій економіці і також перетиражовує це: гляньте дані по тенденціях в економіках, галузях. Я розумію, що комусь дуже хочеться переконати максимальну кількість читачів в тому, що штатам і їх союзникам капець. Цьому комусь навіть вдалося Німеччину і її васалів поставити на коліна маніпуляціями з енергоносіями. Але це тимчасовий тренд, енергоносіїв в світі багато, і як тільки Берлін перестане підігрувати кремлю і диверсифікує джерела-канали постачання все зразу закінчиться... Не весь німецький-австрійський-французький бізнес отримує вигоду з торгівлі російськими енергоносіями чи корумповано збагачується з московських енерго-баришів. Є ті, хто буде шукати дешевшу нафту і газ...
П.С. Щодо курсу, ще тиждень тому на фінансових ресурсах більшість дописів була про девальвацію і "будетількидорожче". А сьогодні, бачу, вже рясніють дописи про 26,5 чи навіть 26,1 і 26. Най би мене нагла кров залила, де ті ностардамуси були тиждень-два-три тому?

Совершенно верно. Секта «всё пропало» готова репостить всякую чушь, не потрудившись открыть текущую статистику. Им показываешь факты и раскладываешь логические цепочки, а в ответ зомбированная заготовка «будеттолькодорожать, спасайся кто может». Им по поводу СП-2 говоришь, что как только штаты достроят серьёзные европейские мощности по приёму СПГ, они зальют дешёвым газом Европу, и этот СП-2 станет вообще никому не нужен, а в ответ «Караул, нас кинули и предали». Им подробно расписываешь, что если ничего не будет форс-мажорного, то на ближайшую перспективу тренд по курсу будет оптимистичный, все предпосылки на ближайшие дни именно такие, но господа упорно покупали по 27 плюс. Почему – шут его знает!
SherLock
Аватар користувача
 
Повідомлень: 241
З нами з: 21.07.16
Подякував: 5 раз.
Подякували: 443 раз.
 
Профіль
 
3
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 20:56

  kluychkooleg написав:Вот интересно, зачем раньше НБУ держал зубами уровни 27.50, 27, 27.20, чтобы теперь спокойно отпустить все ниже 27?

Чтобы был формальный повод поменять главу НБУ. 8) Типа не справляется, загоняет экономику в дефляцию. Начальство с Банковой требует печатать гривну в 3 смены, чтобы разогнать инфляцию и тем самым уменьшить огромный дефицит бюджета. А НБУ упирается, и выдает бумагу только строго по параметрам из госбюджета на 2021 год. Короче "Денег нет, но вы держитесь там!" Потому и курс проседает - экспортерам нужна гривна, сливают валютную выручку. А свежей гривны под валюту мало, поскольку НБУ и так плановую эмиссию уже на все 100% лупит. Да еще и ОВГЗ выкачивают гривну на себя. Короче как только главу НБУ поменяют на более сговорчивого, так и потечет рекой свежая бумага на рынок!
yuri_m
 
Повідомлень: 1192
З нами з: 25.11.08
Подякував: 92 раз.
Подякували: 865 раз.
 
Профіль
 
1
2
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 21:18

Re: Валютный рынок в контексте ДС

До речі, чергові вербальні інтервенції "ля-ля про тополя", а саме коментарі "аналітиків" про РІСТ менше прогнозованого на товари тривалого вжитку у США і фактична привабливість емердженів, особливо сировинних, черговий раз переорієнтували "успішних міжнародних інвесторів" і спровокували суттєве ослаблення долара у світі. Це завтра також додасть сили нашій гривні до купи з активно діючими зміцнюючими фундаментальними чинниками.
П.С. Безперечно, відчутний надлишок емітованих світовими банками ВКВ провокує надлишкову нервозність і волатильність на ринках. Але чим серйозніші і матеріальніші цінності, тим вони стійкіші до таких вербальних впливів. І долар це не біткойнонепотріб, який приколи Маска чи Безоса ганяють туди-сюди на десятки відсотків, та зараз довколадоларові бла-бла-бла на користь грн.
orest
Аватар користувача
10

Форумчанин року
 
Повідомлень: 4063
З нами з: 10.03.14
Подякував: 7407 раз.
Подякували: 6725 раз.
 
Профіль
 
6
16
1
21
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 21:36

  SherLock написав:Им подробно расписываешь, что если ничего не будет форс-мажорного, то на ближайшую перспективу тренд по курсу будет оптимистичный, все предпосылки на ближайшие дни именно такие, но господа упорно покупали по 27 плюс. Почему – шут его знает!


Значит тут каждый о чем-то своем. Вы - о днях. Автор поста ФБ, который вам показался "ерундой полной" - о кварталах...

Еще такой праздный интерес - а Витренко всепопальщик, или нет? Никак не могу составить мнение после ознакомления с его сегодняшним интервью. Если бы речь шла о геополитике и других элементарных вопросах, в которые здесь каждая дворняга умеет, я бы и не переспрашивал. Но там дело в нетривиальных премудростях учета. Якобы, в прошлые периоды Нафтогаз показывал несуществующую прибыль, классифицируя безнадежную дебиторку как доход, а теперь, когда ее нужно списать, вылазят убытки на 105 млрд грн. Причем непонятно - речь только о Форме-2 (т.е. проблема чисто бумажная), или о дырах в балансе и кэшфлоу тоже (т.е. проблема реальная) :roll:

Помогайте!

https://daily.rbc.ua/rus/show/yuriy-vit ... 64347.html
Радіо
Аватар користувача
 
Повідомлень: 12493
З нами з: 02.05.18
Подякував: 3336 раз.
Подякували: 7219 раз.
 
Профіль
 
16
8
1
4
Повідомлення Додано: Вів 27 лип, 2021 21:49

Re: Валютный рынок в контексте ДС

  zРадио написав:Помогайте!
А що тут допомогати
1 105 млрд це віртуалі чи то втрати чи то здобутки, які чи то віддали Державі у вигляді дивідентів(під тиском Держави) чи то не хочуть віддавати мотивуючи необхідністю закупок газу на зиму..а зима займає два календарних роки,отже якщо газ купити в 2020 - будуть збитки по кешфлоу,якщо продати в 2021 - будуть прибутки..до моменту поки знову треба буде купувати...
2 Використання Я всюди де треба і не треба - якраз підтверджує маніпуляційність розрахунків.
Якщо людина серьозна - вона вийде з табличками
Якщо популіст...то для 99,9% слухачів, кваліфікація Вітренка дозволяє навішати лапшу на вуха так,що слухачі й не побачать..
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26437
З нами з: 15.01.09
Подякував: 290 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
  #<1 ... 80248025802680278028 ... 11914>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: moveton і 1 гість
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
36142 37745544
Переглянути останнє повідомлення
Нед 22 чер, 2025 13:27
vitaxa2006
2132 13490976
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 тра, 2025 15:19
profan
Валютний ринок у світі 1 ... 796, 797, 798
Anonymous » Суб 13 чер, 2009 23:15
7978 23433902
Переглянути останнє повідомлення
Суб 23 гру, 2023 00:55
Hotab
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама