Політичні дискусії

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
  #<1 ... 73897390739173927393 ... 7852>
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 17:44

budivelnik
Ти дійсно не розумієш про що мова))
Почни з абетки.

Одне твоє *Ця суперечка почалась з того що ти заявляв що первинне накопичення капіталу вже всі зробили* --- )))))))))

Як тобі не поясняй, ти й будеш вважати, що первинне накопичення капіталу -- це накопичення для себе))))))) Для свого життя.

Не вигадуй в мій бік усяких дурниць, а почни з абетки...
Не гай часу.
Бери відкривайте та вчи.
Замість вигадок.

Як приклад крайнощів спеціально для тебе -- бізнесмени, які дійсно живуть, як голодранці, все вкладаючи в свій бізнес.
Тобто не тули ресурси для свого життя до того, про що йде мова.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 17:54

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Не вигадуй в мій бік усяких дурниць, а почни з абетки...
Тобто ти місяць тому не заявляв що
первинне накопичення вже всі зробили?
Шукати не буду- але коли ти сам не памяташ про що писав...то навіщо мені тобі нагадувати.
Тепер про абетку
Ти забув діалог з Бальцеровичем?
Ти забув що на підставі дій таких як я - такі як Бальцерович - писали закони,для того ,щоб таким неадекватам як ти було легше повторити наші дії, бо самі ви до цього ніколи в житті не дійдете.
Тобто абетку-я пройшов потом і кровью..а Бальцерович для тебе перевів у приємночитабельний вигляд...але ти навіть прочитавши - не можеш цим
скористатись.
  detroytred написав:бізнесмени, які дійсно живуть, як голодранці, все вкладаючи в свій бізнес.
Є якийсь відсоток митців/фахівців/бізнесменів - які живуть як голодранці...
Але левова частка бізнесменів живуть в рази краще ніж середньостатистичний обиватель.
Просто є бізнесмени першого покоління...
Ясно що вони маючи ті самі ресурси як і навколишні...для того щаб мати більше навколишніх - працюють в рази більше навколишніх, а на себе витрачають так само як і навколишні...
Навколишні дивляться і кажуть - нафіга так працювати,якщо живе так само...
Правда проходить від 10 років і навколишні кажуть наступне
Давай розкуркулимо його,адже він тепер працює менше нас - а живе краще.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27271
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 18:05

  budivelnik написав:
  detroytred написав:Не вигадуй в мій бік усяких дурниць, а почни з абетки...
Тобто ти місяць тому не заявляв що
первинне накопичення вже всі зробили?
Шукати не буду- але коли ти сам не памяташ про що писав...то навіщо мені тобі нагадувати.
Тепер про абетку
Ти забув діалог з Бальцеровичем?
Ти забув що на підставі дій таких як я - такі як Бальцерович - писали закони,для того ,щоб таким неадекватам як ти було легше повторити наші дії, бо самі ви до цього ніколи в житті не дійдете.
Тобто абетку-я пройшов потом і кровью..а Бальцерович для тебе перевів у приємночитабельний вигляд...але ти навіть прочитавши - не можеш цим скористатись.

Ні. Треба шукати.
Максимум, це я міг дещо так обмовитися.
Але завжди я тобі пояснював -- що це процесс. Процесс первинного перерозподілу капіталу.
Який вже відбувся.
Тобто *всі зробили* -- це перерозподілили те, що було. Отой капітал.


ТИ СОВОК У КУБІ.
БО ЦЕ ТІЛЬКИ В НЬОГО КАПІТАЛІСТ БІЛЬШ ДБАЄ І ПЕРШ ЗА ВСЕ ДБАЄ ПРО РІВЕНЬ СВОГО ЖИТТЯ, А НЕ ПРО СВІЙ БІЗНЕС.
ПРО ЗБІЛЬШЕННЯ СВОГО КАПІТАЛУ.

А в тебе виходить спочатку для забезпечення рівня життя заробити))))))))))

Ти зрозумій, що одна з головних проблем капіталізму на тому й будується, що КАПІТАЛІСТ більш вкладає в бізнес, ніж витрачає...
Тому й попит відстає від пропозиції.

Бо навіть бабця замість купити..., віднесла гроші (капітал) у банк. Приростити.
А сама сухарі жує.

Ти ж казки вигадуєш...
Абетку вивчай.
Хоча б Сміта. Адама.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 18:21

  detroytred написав:ТИ СОВОК У КУБІ.
БО ЦЕ ТІЛЬКИ В НЬОГО КАПІТАЛІСТ БІЛЬШ ДБАЄ І ПЕРШ ЗА ВСЕ ДБАЄ ПРО РІВЕНЬ СВОГО ЖИТТЯ, А НЕ ПРО СВІЙ БІЗНЕС.
ПРО ЗБІЛЬШЕННЯ СВОГО КАПІТАЛУ.
А капіталіст відразу народжується з капіталом?
Чи як і кожен простий приходить в той світ голим?
1 Я так само як і ти народився совком.
2 Я так само як і ти працював над тим щоб спочатку забезпечити функціонування свого організму...тобто працював для того щоб поїсти/одягнутись/відпочити...
3 Як тільки потенційний капіталість в першому поколінні забезпечив себе необхідним..він отримав два варіанти розвитку
Перший - все що додатково створить - зжирати(тобто залишатись совком ,якому всі винні)
Другий - витрачати на себе необхідний мінімум,а все що заробив більше - вкладати в збільшення капіталу(який може бути не тільки фінансовим, а й кваліфікаційним чи ще там якийсь)
4 З часом доходи капіталіста суттєво перевищують його розходи і тоді він має три шляхи
Перший - збільшити свої розходи (таких 60%), які зїдають всі доходи(його діти знову почнуть з нуля
Другий - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 70% (таких 30% ) , в ці не потребуватимуть допомоги від дітей в старості, але й діти отримають можливість керувати накопиченим капіталом тільки після смерті власника капіталу
Третій - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 30% (таких 10% ), але їх діти( а не внуки як у варіанті 2) зможуть самостійно починати свій бізнес як капіталісти у другому поколінні.

ПС
Капіталіст як я вже заявляв - це професія
А професіонали можуть бути як хорошими так і поганими,мати як високі доходи(витрати на себе менше ніж дохід) так і низькі(витрати на себе більші ніж дохід=банкрутство)

  detroytred написав:що КАПІТАЛІСТ більш вкладає в бізнес, ніж витрачає...
якби ти був правий - то суспільство б
а - ніколи не бачило банкрутств капіталістів
б - складалось би виключно з капіталістів і бомжів.
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27271
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 18:39

лікбез по первинному накопиченню капіталу

1 В кожному поколінні будуть люди,які пройдуть первинне накопичення капіталу
Наприклад Возняк/Джобс, чи Брін...чи ще сотні інших випадків
Таким чином первинне накопичення капіталу буде йти весь час поки буде існувати таке поняття як капітал
2 В Україні пройшов тільки перший етап первинного накопичення
У нас всього 100 осіб мають капітал в 100+ млн доларів
Не можу стверджувати напевно,але на мою думку,
капіталом вище 1 млн доларів володіє не більше 40000 українців - кожен 1000-ний
Для порівняння
В США капіталом від 1 млн доларів володіє 11,8 млн осіб тобто кожен 30-тий
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27271
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 19:04

  detroytred написав: А якщо їм вдасться позбутися Лукі без Майдану та війни?
На відміну від українців.

Если Луке будет грозить утрата власти - он тут же сдаст страну Бесноватому.
Фактически к этому и шло во время массовых послевыборных выступлений.

Да и подавляющему большинству там нужен обычный советский председатель колхоза, зачем им менять Луку ради каких-то "призрачных демократических ценностей" ? Я вовсе не в порядке осуждения, у каждого народа свой менталитет и традиции.
Starikan
2
 
Повідомлень: 19761
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2606 раз.
Подякували: 3155 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 20:50

  budivelnik написав:
  detroytred написав:ТИ СОВОК У КУБІ.
БО ЦЕ ТІЛЬКИ В НЬОГО КАПІТАЛІСТ БІЛЬШ ДБАЄ І ПЕРШ ЗА ВСЕ ДБАЄ ПРО РІВЕНЬ СВОГО ЖИТТЯ, А НЕ ПРО СВІЙ БІЗНЕС.
ПРО ЗБІЛЬШЕННЯ СВОГО КАПІТАЛУ.
А капіталіст відразу народжується з капіталом?
Чи як і кожен простий приходить в той світ голим?
1 Я так само як і ти народився совком.
2 Я так само як і ти працював над тим щоб спочатку забезпечити функціонування свого організму...тобто працював для того щоб поїсти/одягнутись/відпочити...
3 Як тільки потенційний капіталість в першому поколінні забезпечив себе необхідним..він отримав два варіанти розвитку
Перший - все що додатково створить - зжирати(тобто залишатись совком ,якому всі винні)
Другий - витрачати на себе необхідний мінімум,а все що заробив більше - вкладати в збільшення капіталу(який може бути не тільки фінансовим, а й кваліфікаційним чи ще там якийсь)
4 З часом доходи капіталіста суттєво перевищують його розходи і тоді він має три шляхи
Перший - збільшити свої розходи (таких 60%), які зїдають всі доходи(його діти знову почнуть з нуля
Другий - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 70% (таких 30% ) , в ці не потребуватимуть допомоги від дітей в старості, але й діти отримають можливість керувати накопиченим капіталом тільки після смерті власника капіталу
Третій - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 30% (таких 10% ), але їх діти( а не внуки як у варіанті 2) зможуть самостійно починати свій бізнес як капіталісти у другому поколінні.

ПС
Капіталіст як я вже заявляв - це професія
А професіонали можуть бути як хорошими так і поганими,мати як високі доходи(витрати на себе менше ніж дохід) так і низькі(витрати на себе більші ніж дохід=банкрутство)

  detroytred написав:що КАПІТАЛІСТ більш вкладає в бізнес, ніж витрачає...
якби ти був правий - то суспільство б
а - ніколи не бачило банкрутств капіталістів
б - складалось би виключно з капіталістів і бомжів.

Ну і навіщо ти, кеп-наочність, мені оцю першу частину розписав?)))
Це ніхто не заперечує.

Да навіть, якщо тобі ліньки вивчити, що таке первинне накопичення капіталу, то з цього ж твого)))))) бачення виходить -- давно п.4 є.

Первинне ж накопичення капіталу, як етап розвитку ринку, полягає в утворенні власників капіталу та найманої робочої сили.
От як капітал (тобто по А.Сміту - запасы, используемые в процессе производства) -- совковые заводы-пароходы поделили, землю, место под ларек и т.д. пиплу дали, работягам и колхозникам дали право свободно наниматься -- так на этом этап и закончился.
Є капітал, є умови для його оберту.
Все. Первинне накопичення капіталу скінчено.
А ти якусь відсеб'ятіну несеш.

Подивись причини банкрутств...
Зрозумій, навіть бабця, яка віднесла кошти до банку для приросту, -- вже капіталіст.
Бабця здає гараж, хату -- вже капіталіст.
Біткоїна купив -- вже капіталіст.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 20:56

  budivelnik написав:1 В кожному поколінні будуть люди,які пройдуть первинне накопичення капіталу
Наприклад Возняк/Джобс, чи Брін...чи ще сотні інших випадків
Таким чином первинне накопичення капіталу буде йти весь час поки буде існувати таке поняття як капітал
2 В Україні пройшов тільки перший етап первинного накопичення
У нас всього 100 осіб мають капітал в 100+ млн доларів
Не можу стверджувати напевно,але на мою думку,
капіталом вище 1 млн доларів володіє не більше 40000 українців - кожен 1000-ний
Для порівняння
В США капіталом від 1 млн доларів володіє 11,8 млн осіб тобто кожен 30-тий

:lol: :lol: :lol:

Проблема не в розмірі.
А в можливості прирощувати капітал. Відповідними темпами.
В ринку. В ринку України.
Хоч 10 грн. бабці...
Ти навкруги-то глянь -- люди (від олігарха до бабці-капіталіста) не можуть прирощувати капітал...
І це нормально для розвитого ринку. Де норма прибутку, як і повинно, нижче плінтусу.
А для типу України -- це пипець...
Коли прирощував капітал Форд у Штатах, то бабця-акціонер або бабця, яка поклала гроші в банк, а банк вклав у Форда, то всі багатіли.
Від Форда до бабці. Темпами...
В Україні ж ...
Рінат і Ко багатіють по ланцюгам з бюджету...

Ти зовсім неграмотний. Звиняй.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 21:22

  detroytred написав:
  budivelnik написав:1 В кожному поколінні будуть люди,які пройдуть первинне накопичення капіталу
Наприклад Возняк/Джобс, чи Брін...чи ще сотні інших випадків
Таким чином первинне накопичення капіталу буде йти весь час поки буде існувати таке поняття як капітал
2 В Україні пройшов тільки перший етап первинного накопичення
У нас всього 100 осіб мають капітал в 100+ млн доларів
Не можу стверджувати напевно,але на мою думку,
капіталом вище 1 млн доларів володіє не більше 40000 українців - кожен 1000-ний
Для порівняння
В США капіталом від 1 млн доларів володіє 11,8 млн осіб тобто кожен 30-тий
Проблема не в розмірі.
А в можливості прирощувати капітал. Відповідними темпами.
В ринку. В ринку України.
Хоч 10 грн. бабці...
Ти навкруги-то глянь -- люди (від олігарха до бабці-капіталіста) не можуть прирощувати капітал...
В Україні ж ...
Рінат і Ко багатіють по ланцюгам з бюджету...

Ти зовсім неграмотний. Звиняй.
1 Я розумію що для такого начитаного як ти в одному повідомленні зібрати прямо протилежні речі - раз плюнути
Тиж не думаєш
Ти генериш штампи з гугля...
Так олігархи не можуть?
Чи ренат не олігарх?
чи коломойський збіднів?
2 Хотілось би від такого знавця Адама Смітта(економіста 19-го століття) почути цифру замість епітета.
Так от в цифрі
що таке
можливості прирощувати капітал. Відповідними темпами.
Це 10 000 грн в рік...для 10 млн осіб
чи 100 000 грн в рік... для 1 млн осіб
чи 1 млн грн в рік для 0,1 млн осіб?
Можеш видати цифру
І останнє
Як думаєш,я за останніх два роки на хлібі/горілці/будмагазині зданому в оренду - на скільки збільшив?
1
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27271
З нами з: 15.01.09
Подякував: 277 раз.
Подякували: 2938 раз.
 
Профіль
1
Повідомлення Додано: Чет 29 лип, 2021 21:24

  Starikan написав:
  detroytred написав: А якщо їм вдасться позбутися Лукі без Майдану та війни?
На відміну від українців.

Если Луке будет грозить утрата власти - он тут же сдаст страну Бесноватому.
Фактически к этому и шло во время массовых послевыборных выступлений.

Да и подавляющему большинству там нужен обычный советский председатель колхоза, зачем им менять Луку ради каких-то "призрачных демократических ценностей" ? Я вовсе не в порядке осуждения, у каждого народа свой менталитет и традиции.

Я до того, що Бесноватий цілком може поступитися Заходу по Беларусі.
Як він і поступався потрошку усюди.

Сам Лука не вічний, а оточуючі можновладці може самі не проти змін. Навіщо їм залежати від диктатора.
Пересічних же постсовків й питати не будуть.
detroytred
 
Заблокований
Повідомлень: 27920
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2129 раз.
Подякували: 3241 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 73897390739173927393 ... 7852>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама