|
Політичні дискусії |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Макроекономіка України, розвиток регіонів і макроекономічні показники: індекс цін, платіжний баланс, експорт, імпорт, рівень промислового виробництва, ВВП, торговельний баланс і рівень безробіття. Політика, що межує з темою бізнесу та фінансів. Політика яка пов`язана з грошима - аспекти політики у грошовому контексті. Політекономія. Корупція. Хабарі.
Додано: Чет 29 лип, 2021 17:44
budivelnik Ти дійсно не розумієш про що мова)) Почни з абетки.
Одне твоє *Ця суперечка почалась з того що ти заявляв що первинне накопичення капіталу вже всі зробили* --- )))))))))
Як тобі не поясняй, ти й будеш вважати, що первинне накопичення капіталу -- це накопичення для себе))))))) Для свого життя.
Не вигадуй в мій бік усяких дурниць, а почни з абетки... Не гай часу. Бери відкривайте та вчи. Замість вигадок.
Як приклад крайнощів спеціально для тебе -- бізнесмени, які дійсно живуть, як голодранці, все вкладаючи в свій бізнес. Тобто не тули ресурси для свого життя до того, про що йде мова.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 29 лип, 2021 17:54
detroytred написав:Не вигадуй в мій бік усяких дурниць, а почни з абетки...
Тобто ти місяць тому не заявляв що первинне накопичення вже всі зробили?Шукати не буду- але коли ти сам не памяташ про що писав...то навіщо мені тобі нагадувати. Тепер про абетку Ти забув діалог з Бальцеровичем? Ти забув що на підставі дій таких як я - такі як Бальцерович - писали закони,для того ,щоб таким неадекватам як ти було легше повторити наші дії, бо самі ви до цього ніколи в житті не дійдете. Тобто абетку-я пройшов потом і кровью..а Бальцерович для тебе перевів у приємночитабельний вигляд...але ти навіть прочитавши - не можеш цим скористатись. detroytred написав:бізнесмени, які дійсно живуть, як голодранці, все вкладаючи в свій бізнес.
Є якийсь відсоток митців/фахівців/бізнесменів - які живуть як голодранці... Але левова частка бізнесменів живуть в рази краще ніж середньостатистичний обиватель. Просто є бізнесмени першого покоління... Ясно що вони маючи ті самі ресурси як і навколишні...для того щаб мати більше навколишніх - працюють в рази більше навколишніх, а на себе витрачають так само як і навколишні... Навколишні дивляться і кажуть - нафіга так працювати,якщо живе так само... Правда проходить від 10 років і навколишні кажуть наступне Давай розкуркулимо його,адже він тепер працює менше нас - а живе краще.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27271
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 277 раз.
- Подякували: 2938 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 29 лип, 2021 18:05
budivelnik написав: detroytred написав:Не вигадуй в мій бік усяких дурниць, а почни з абетки...
Тобто ти місяць тому не заявляв що первинне накопичення вже всі зробили?Шукати не буду- але коли ти сам не памяташ про що писав...то навіщо мені тобі нагадувати. Тепер про абетку Ти забув діалог з Бальцеровичем? Ти забув що на підставі дій таких як я - такі як Бальцерович - писали закони,для того ,щоб таким неадекватам як ти було легше повторити наші дії, бо самі ви до цього ніколи в житті не дійдете. Тобто абетку-я пройшов потом і кровью..а Бальцерович для тебе перевів у приємночитабельний вигляд...але ти навіть прочитавши - не можеш цим скористатись.
Ні. Треба шукати. Максимум, це я міг дещо так обмовитися. Але завжди я тобі пояснював -- що це процесс. Процесс первинного перерозподілу капіталу. Який вже відбувся. Тобто *всі зробили* -- це перерозподілили те, що було. Отой капітал. ТИ СОВОК У КУБІ. БО ЦЕ ТІЛЬКИ В НЬОГО КАПІТАЛІСТ БІЛЬШ ДБАЄ І ПЕРШ ЗА ВСЕ ДБАЄ ПРО РІВЕНЬ СВОГО ЖИТТЯ, А НЕ ПРО СВІЙ БІЗНЕС. ПРО ЗБІЛЬШЕННЯ СВОГО КАПІТАЛУ. А в тебе виходить спочатку для забезпечення рівня життя заробити)))))))))) Ти зрозумій, що одна з головних проблем капіталізму на тому й будується, що КАПІТАЛІСТ більш вкладає в бізнес, ніж витрачає... Тому й попит відстає від пропозиції. Бо навіть бабця замість купити..., віднесла гроші (капітал) у банк. Приростити. А сама сухарі жує. Ти ж казки вигадуєш... Абетку вивчай. Хоча б Сміта. Адама.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 29 лип, 2021 18:21
detroytred написав:ТИ СОВОК У КУБІ. БО ЦЕ ТІЛЬКИ В НЬОГО КАПІТАЛІСТ БІЛЬШ ДБАЄ І ПЕРШ ЗА ВСЕ ДБАЄ ПРО РІВЕНЬ СВОГО ЖИТТЯ, А НЕ ПРО СВІЙ БІЗНЕС. ПРО ЗБІЛЬШЕННЯ СВОГО КАПІТАЛУ.
А капіталіст відразу народжується з капіталом? Чи як і кожен простий приходить в той світ голим? 1 Я так само як і ти народився совком. 2 Я так само як і ти працював над тим щоб спочатку забезпечити функціонування свого організму...тобто працював для того щоб поїсти/одягнутись/відпочити... 3 Як тільки потенційний капіталість в першому поколінні забезпечив себе необхідним..він отримав два варіанти розвитку Перший - все що додатково створить - зжирати(тобто залишатись совком ,якому всі винні) Другий - витрачати на себе необхідний мінімум,а все що заробив більше - вкладати в збільшення капіталу(який може бути не тільки фінансовим, а й кваліфікаційним чи ще там якийсь) 4 З часом доходи капіталіста суттєво перевищують його розходи і тоді він має три шляхи Перший - збільшити свої розходи (таких 60%), які зїдають всі доходи(його діти знову почнуть з нуля Другий - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 70% (таких 30% ) , в ці не потребуватимуть допомоги від дітей в старості, але й діти отримають можливість керувати накопиченим капіталом тільки після смерті власника капіталу Третій - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 30% (таких 10% ), але їх діти( а не внуки як у варіанті 2) зможуть самостійно починати свій бізнес як капіталісти у другому поколінні. ПС Капіталіст як я вже заявляв - це професія А професіонали можуть бути як хорошими так і поганими,мати як високі доходи(витрати на себе менше ніж дохід) так і низькі(витрати на себе більші ніж дохід=банкрутство) detroytred написав:що КАПІТАЛІСТ більш вкладає в бізнес, ніж витрачає...
якби ти був правий - то суспільство б а - ніколи не бачило банкрутств капіталістів б - складалось би виключно з капіталістів і бомжів.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27271
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 277 раз.
- Подякували: 2938 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 29 лип, 2021 18:39
1 В кожному поколінні будуть люди,які пройдуть первинне накопичення капіталу Наприклад Возняк/Джобс, чи Брін...чи ще сотні інших випадків Таким чином первинне накопичення капіталу буде йти весь час поки буде існувати таке поняття як капітал 2 В Україні пройшов тільки перший етап первинного накопичення У нас всього 100 осіб мають капітал в 100+ млн доларів Не можу стверджувати напевно,але на мою думку, капіталом вище 1 млн доларів володіє не більше 40000 українців - кожен 1000-ний Для порівняння В США капіталом від 1 млн доларів володіє 11,8 млн осіб тобто кожен 30-тий
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27271
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 277 раз.
- Подякували: 2938 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 29 лип, 2021 19:04
detroytred написав: А якщо їм вдасться позбутися Лукі без Майдану та війни? На відміну від українців.
Если Луке будет грозить утрата власти - он тут же сдаст страну Бесноватому. Фактически к этому и шло во время массовых послевыборных выступлений. Да и подавляющему большинству там нужен обычный советский председатель колхоза, зачем им менять Луку ради каких-то "призрачных демократических ценностей" ? Я вовсе не в порядке осуждения, у каждого народа свой менталитет и традиции.
-
Starikan
-
2
-
- Повідомлень: 19761
- З нами з: 12.10.11
- Подякував: 2606 раз.
- Подякували: 3155 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 29 лип, 2021 20:50
budivelnik написав: detroytred написав:ТИ СОВОК У КУБІ. БО ЦЕ ТІЛЬКИ В НЬОГО КАПІТАЛІСТ БІЛЬШ ДБАЄ І ПЕРШ ЗА ВСЕ ДБАЄ ПРО РІВЕНЬ СВОГО ЖИТТЯ, А НЕ ПРО СВІЙ БІЗНЕС. ПРО ЗБІЛЬШЕННЯ СВОГО КАПІТАЛУ.
А капіталіст відразу народжується з капіталом? Чи як і кожен простий приходить в той світ голим? 1 Я так само як і ти народився совком. 2 Я так само як і ти працював над тим щоб спочатку забезпечити функціонування свого організму...тобто працював для того щоб поїсти/одягнутись/відпочити... 3 Як тільки потенційний капіталість в першому поколінні забезпечив себе необхідним..він отримав два варіанти розвитку Перший - все що додатково створить - зжирати(тобто залишатись совком ,якому всі винні) Другий - витрачати на себе необхідний мінімум,а все що заробив більше - вкладати в збільшення капіталу(який може бути не тільки фінансовим, а й кваліфікаційним чи ще там якийсь) 4 З часом доходи капіталіста суттєво перевищують його розходи і тоді він має три шляхи Перший - збільшити свої розходи (таких 60%), які зїдають всі доходи(його діти знову почнуть з нуля Другий - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 70% (таких 30% ) , в ці не потребуватимуть допомоги від дітей в старості, але й діти отримають можливість керувати накопиченим капіталом тільки після смерті власника капіталу Третій - збільшувати частку доходу яка йде на власні потреби до розміру не вище 30% (таких 10% ), але їх діти( а не внуки як у варіанті 2) зможуть самостійно починати свій бізнес як капіталісти у другому поколінні. ПС Капіталіст як я вже заявляв - це професія А професіонали можуть бути як хорошими так і поганими,мати як високі доходи(витрати на себе менше ніж дохід) так і низькі(витрати на себе більші ніж дохід=банкрутство) detroytred написав:що КАПІТАЛІСТ більш вкладає в бізнес, ніж витрачає...
якби ти був правий - то суспільство б а - ніколи не бачило банкрутств капіталістів б - складалось би виключно з капіталістів і бомжів.
Ну і навіщо ти, кеп-наочність, мені оцю першу частину розписав?))) Це ніхто не заперечує. Да навіть, якщо тобі ліньки вивчити, що таке первинне накопичення капіталу, то з цього ж твого)))))) бачення виходить -- давно п.4 є. Первинне ж накопичення капіталу, як етап розвитку ринку, полягає в утворенні власників капіталу та найманої робочої сили. От як капітал (тобто по А.Сміту - запасы, используемые в процессе производства) -- совковые заводы-пароходы поделили, землю, место под ларек и т.д. пиплу дали, работягам и колхозникам дали право свободно наниматься -- так на этом этап и закончился. Є капітал, є умови для його оберту. Все. Первинне накопичення капіталу скінчено. А ти якусь відсеб'ятіну несеш. Подивись причини банкрутств... Зрозумій, навіть бабця, яка віднесла кошти до банку для приросту, -- вже капіталіст. Бабця здає гараж, хату -- вже капіталіст. Біткоїна купив -- вже капіталіст.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 29 лип, 2021 20:56
budivelnik написав:1 В кожному поколінні будуть люди,які пройдуть первинне накопичення капіталу Наприклад Возняк/Джобс, чи Брін...чи ще сотні інших випадків Таким чином первинне накопичення капіталу буде йти весь час поки буде існувати таке поняття як капітал 2 В Україні пройшов тільки перший етап первинного накопичення У нас всього 100 осіб мають капітал в 100+ млн доларів Не можу стверджувати напевно,але на мою думку, капіталом вище 1 млн доларів володіє не більше 40000 українців - кожен 1000-ний Для порівняння В США капіталом від 1 млн доларів володіє 11,8 млн осіб тобто кожен 30-тий Проблема не в розмірі. А в можливості прирощувати капітал. Відповідними темпами. В ринку. В ринку України. Хоч 10 грн. бабці... Ти навкруги-то глянь -- люди (від олігарха до бабці-капіталіста) не можуть прирощувати капітал... І це нормально для розвитого ринку. Де норма прибутку, як і повинно, нижче плінтусу. А для типу України -- це пипець... Коли прирощував капітал Форд у Штатах, то бабця-акціонер або бабця, яка поклала гроші в банк, а банк вклав у Форда, то всі багатіли. Від Форда до бабці. Темпами... В Україні ж ... Рінат і Ко багатіють по ланцюгам з бюджету... Ти зовсім неграмотний. Звиняй.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
Додано: Чет 29 лип, 2021 21:22
detroytred написав: budivelnik написав:1 В кожному поколінні будуть люди,які пройдуть первинне накопичення капіталу Наприклад Возняк/Джобс, чи Брін...чи ще сотні інших випадків Таким чином первинне накопичення капіталу буде йти весь час поки буде існувати таке поняття як капітал 2 В Україні пройшов тільки перший етап первинного накопичення У нас всього 100 осіб мають капітал в 100+ млн доларів Не можу стверджувати напевно,але на мою думку, капіталом вище 1 млн доларів володіє не більше 40000 українців - кожен 1000-ний Для порівняння В США капіталом від 1 млн доларів володіє 11,8 млн осіб тобто кожен 30-тий
Проблема не в розмірі. А в можливості прирощувати капітал. Відповідними темпами. В ринку. В ринку України. Хоч 10 грн. бабці... Ти навкруги-то глянь -- люди ( від олігарха до бабці-капіталіста) не можуть прирощувати капітал...В Україні ж ... Рінат і Ко багатіють по ланцюгам з бюджету... Ти зовсім неграмотний. Звиняй.
1 Я розумію що для такого начитаного як ти в одному повідомленні зібрати прямо протилежні речі - раз плюнути Тиж не думаєш Ти генериш штампи з гугля... Так олігархи не можуть? Чи ренат не олігарх? чи коломойський збіднів? 2 Хотілось би від такого знавця Адама Смітта(економіста 19-го століття) почути цифру замість епітета. Так от в цифрі що таке можливості прирощувати капітал. Відповідними темпами.Це 10 000 грн в рік...для 10 млн осіб чи 100 000 грн в рік... для 1 млн осіб чи 1 млн грн в рік для 0,1 млн осіб? Можеш видати цифру І останнє Як думаєш,я за останніх два роки на хлібі/горілці/будмагазині зданому в оренду - на скільки збільшив? 1
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27271
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 277 раз.
- Подякували: 2938 раз.
-
- Профіль
-
1
Додано: Чет 29 лип, 2021 21:24
Starikan написав: detroytred написав: А якщо їм вдасться позбутися Лукі без Майдану та війни? На відміну від українців.
Если Луке будет грозить утрата власти - он тут же сдаст страну Бесноватому. Фактически к этому и шло во время массовых послевыборных выступлений. Да и подавляющему большинству там нужен обычный советский председатель колхоза, зачем им менять Луку ради каких-то "призрачных демократических ценностей" ? Я вовсе не в порядке осуждения, у каждого народа свой менталитет и традиции.
Я до того, що Бесноватий цілком може поступитися Заходу по Беларусі. Як він і поступався потрошку усюди. Сам Лука не вічний, а оточуючі можновладці може самі не проти змін. Навіщо їм залежати від диктатора. Пересічних же постсовків й питати не будуть.
-
detroytred
-
-
- Заблокований
- Повідомлень: 27920
- З нами з: 23.02.09
- Подякував: 2129 раз.
- Подякували: 3241 раз.
-
- Профіль
-
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|