| 
    
    Епідемія коронавірусу в Україні та світі | 
    
       + Додати     тему 
     | 
    
       Відповісти на тему 
     | 
    
   
 
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 14:53
        
        
          
          
        
        
             zРадио написав:    Ромасик написав:тубик, вич и онко - не раньше, не позже, а именно в этот отчетный период с точки зрения сухой статистики. У ковида есть конкретные симптомы и причины смерти - пневмония, температура, кашель/задышка. Нельзя просто взять умереть от ишемии с бессимптомным ковидом. Наоборот можно. По этому, похоже, натягиваете сову на глобус. 
 Критикуя - предлагай! Позвольте поинтересоваться, как вы можете объяснить рост общей смертности и смертности от сердечно-сосудистых патологий в частности во время повышенной эпидемиологической обстановки? 
 отказом в обслуживании сердечников, требующих регулярного наблюдения врача под предлогом карантина. Проблемы с доездом до больницы во время локдауна. Страх ехать в поликлинику при сердечных симптомах под предлогом "а может само пройдет, выпью валидол, там страшный вирус". Отмены плановых операций - доведения людей до состояние критического, когда уже шансы 50/50. Мне к примеру, с начала карантина 2020 страховая отказывает в прохождении медосмотра в связи с карантином. Т.е. предыдущий медосмотр у меня был летом 2019. Это то что более менее обьективное. Можно и похитрее варианты придумать: в поликлиниках все отделения массово переводили под обслуживание ковидчиков, их выгодно лечить - зарплата х3. Госпитплизировали кого надо и кого нет (не раз выдел в нвоостях интервью у ковидчиков, которые непонятно, что делают в больнице (0ый пациент Шахов чего стоял). В то время как остальных отправляли сидеть дома, сосать валидолку. И дальше можно дойти до разных теорий заговора. Нет дыма без огня. Люди циничны и меркантильны.  
        
       
      
      
        - 
          Ромасик
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 6077
 
        - З нами з: 30.03.15
 
        - Подякував: 1392 раз.
 
        - Подякували: 816 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 15:31
        
        
          
          
        
        
             Ромасик написав:отказом в обслуживании сердечников, требующих регулярного наблюдения врача под предлогом карантина. 
 Ковид сам по себе вызывает тромбообразование и инфарты и инсульты как следствие. Раньше приводил ссылку что повышенный риск тромбоза сохраняется до 3 месяцев после выздоровления. Кроворазжижающие препараты после ковида уже давно назначают, но только если ковид был диагностирован, плюс они не панацея. Если проблема в наблюдении и операциях, то почему только сердечники, а как же онкология?  
        
       
      
      
        - 
          IgA
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 1276
 
        - З нами з: 02.07.15
 
        - Подякував: 38 раз.
 
        - Подякували: 184 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 15:49
        
        
        
             budivelnik написав:2 Як правило чим більш легкодоступний лікарський засіб тим від більш простих(але найрозповсюдженіших хвороб/травм ) він допомагає 3 Чим більш небезпечний а значить і ефективніший засіб - тим складніші хвороби він лікує..але й може нанести більше школи у випадку неправильного використання.. 
 Неправда, немає такої залежності. Ефективність не залежить від форми препарату, одна й та сама діюча речовина може бути в різних формах, і як таблетки, і як креми, і як розчин. Шалено дорогі препарати для лікування онкології можуть бути в "примітивній" формі таблеток, і пр ицьому повно ін'єкційних препаратів досить простої дії і виробництва.  Абсолютно все у випадку неправильного використання може нанести непоправної шкоди.  
        
       
      
      
        - 
          Faceless
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        - Модератор
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 36887
 
        - З нами з: 24.01.12
 
        - Подякував: 1499 раз.
 
        - Подякували: 8262 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              4
            
           
          
          
            
              9
            
           
          
          
            
              3
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 16:00
        
        
          
          
        
        
         Служба Здоровья в этом месяце придержала финансирование клиник.  Не перечислены деньги даже в минимальном размере для выплаты авансов и отпускных персоналу. Сначала СЗ долго морозилась, потом объявила, что дескать задержка по причине перерасчета пакетов... "ждите к сентябрю". Похоже, Бубочке не хватило в августе средств на парадный гульбан. 
        
       
      
      
        - 
          antey1969
        
 
        - 
          
          
 
          
        
          1
         
        
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 12328
 
        - З нами з: 30.11.11
 
        - Подякував: 1701 раз.
 
        - Подякували: 3641 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 16:20
        
        
          
          
        
        
             antey1969 написав:Служба Здоровья в этом месяце придержала финансирование клиник.  Не перечислены деньги даже в минимальном размере для выплаты авансов и отпускных персоналу. Сначала СЗ долго морозилась, потом объявила, что дескать задержка по причине перерасчета пакетов... "ждите к сентябрю". Похоже, Бубочке не хватило в августе средств на парадный гульбан. 
 Можно все свалить на реформы Супрун.  
        
       
      
      
        - 
          Schmit
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 5224
 
        - З нами з: 08.09.09
 
        - Подякував: 82 раз.
 
        - Подякували: 277 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 16:31
        
        
          
          
        
        
             IgA написав:    Ромасик написав:отказом в обслуживании сердечников, требующих регулярного наблюдения врача под предлогом карантина. 
 Ковид сам по себе вызывает тромбообразование и инфарты и инсульты как следствие. Раньше приводил ссылку что повышенный риск тромбоза сохраняется до 3 месяцев после выздоровления. Кроворазжижающие препараты после ковида уже давно назначают, но только если ковид был диагностирован, плюс они не панацея. 
 тут надо разделять понятия "есть риск" и "вызывает" тромбообразования, а также "назнают" и "могут назначать" кроворазжижающие. И какая вероятность образования тромбов при бессимптомном ковиде. Это может конечно было все в вашей ссылке. Но я не видел.     IgA написав:Если проблема в наблюдении и операциях, то почему только сердечники, а как же онкология? 
 злые языки говорят, ковид уменьшает риск умереть от онкологии.  
        
       
      
      
        - 
          Ромасик
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 6077
 
        - З нами з: 30.03.15
 
        - Подякував: 1392 раз.
 
        - Подякували: 816 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 16:47
        
        
          
          
        
        
             Faceless написав:    budivelnik написав:2 Як правило чим більш легкодоступний лікарський засіб тим від більш простих(але найрозповсюдженіших хвороб/травм ) він допомагає 3 Чим більш небезпечний а значить і ефективніший засіб - тим складніші хвороби він лікує..але й може нанести більше школи у випадку неправильного використання.. 
 Неправда, немає такої залежності. Ефективність не залежить від форми препарату, одна й та сама діюча речовина може бути в різних формах, і як таблетки, і як креми, і як розчин. Шалено дорогі препарати для лікування онкології можуть бути в "примітивній" формі таблеток, і пр ицьому повно ін'єкційних препаратів досить простої дії і виробництва.  Абсолютно все у випадку неправильного використання може нанести непоправної шкоди. 
  Тих , хто цитуючи,соромиться вказати власника цитати - коментувати не буду і відразу перейду до суті. 1 Є таке  неписане правило у виробників Захист від дурня... Наприклад виробник дитячих іграшок повинен зробити іграшку з урахуванням неадекватності дій того хто цією іграшкою буде користуватись(дитини) 2 Виробник лікувальних засобів також мусить зробити так, щоб мінімальна кількість смертей була від неадекватного споживача ліків... Тому ви практично не знайдете у вільному доступі таблетки , випивши яку- людина загине... Ви не знайдете у вільному доступі крем ,який коли неадекват  прийме всередину - приведе до смерті... 3 Ви легко вбєте людину навіть шприцем без ліків....Просто ввівши повітря у вену. Таким чином Чим слабіші ліки - тим менше їх контролюють ..і як правило це ліки для зовнішнього використання..., але й населення не дурне,якщо воно бачить що ліки не контролюються і використання саме ліків у формах для зовнішнього примінення  - то населення не серьозно відноситься до цих ліків. Тепер по лікам для внутрішнього використання Ви не знайдете спрей, вибризкавши який повністю - людина отримає смертельну небезпеку... Ви не знайдете свічки , які навіть всунувши 5 штук замість одної - приведуть до смертельної небезпеки. Тобто якщо ліки в таких доступних формах(крем,розчин спиртовий,свічки) - то вони менш небезпечні....тобто ці форми слабші, а тому використовуються для лікування елементарних і простих хвороб(хоча померти можна і від геморою) Тепер таблетки - загинути від одної таблетки(випитої помилково) не можливо. Можна звичайно випити місячний курс за раз..і то відкачають,при вчасному зверненні до лікарів... І Уколи - ці можуть вбити за 300 секунд і навіть без ліків...+концентрація лікарських речовин в уколах може бути такою,яка не доступна в жодній таблетці. Тому пояснюю ще раз Чим в більш доступних формах випускають лікарські препарати - тим менш ці препарати небезпечні для здоровья людини. А чим більш простими ліками лікують - тим менш небезпечною є сама хвороба. ПС Закиди і порівняння лікарських препаратів з різницею в 100 років (ртуть для сифілісу і антибіотик) - це маніпуляція. Якщо розглядаємо препарати які розробляються сьогодні то і порівнюємо їх з сьогодні існуючими а не 100-500 річної давності ППС Рибячий жир чи щось там від полієміліту - так а - виключення з правила тільки підтверджує загальне правило б - думаю що крім першого разу (сиропчик дитині) , у випадку захворювання на поліємеліт - сиропчиками не обмежуються...  
        
       
      
      
        - 
          budivelnik
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27265
 
        - З нами з: 15.01.09
 
        - Подякував: 293 раз.
 
        - Подякували: 3000 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 17:10
        
        
          
          
        
        
             budivelnik написав:.....  Тих , хто цитуючи,соромиться вказати власника цитати - коментувати не буду  
 У вас болезненное самолюбие. Ваши взгляды не оригинальны, так что не стоит цепляться за "авторское право".     Не указывал "власника цитати" потому, что возражал не Вам лично, а глупым взглядам. ПС Закиди і порівняння лікарських препаратів з різницею в 100 років (ртуть для сифілісу і антибіотик) - це маніпуляція. Якщо розглядаємо препарати які розробляються сьогодні то і порівнюємо їх з сьогодні існуючими а не 100-500 річної давності 
 Я  не сравнивал лекарства, а возражал против неверного тезиса: "Чим більш небезпечний а значить і ефективніший засіб". При этом написал первое, что пришло в голову. Наверняка можно было найти примеры и получше.  Если Вы не хотите (или не можете) понять элементарную мысль, то это не мои проблемы. Ваши возражения   Faceless'у свидетельствуют о том же.  
        
       
      
      
        - 
          ЛАД
        
 
        - 
          
        
          2
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 37228
 
        - З нами з: 31.08.10
 
        - Подякував: 5372 раз.
 
        - Подякували: 4872 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              2
            
           
          
          
            
              6
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 17:20
        
        
          
          
        
        
             ЛАД написав:Если Вы не хотите (или не можете) понять элементарную мысль, то это не мои проблемы. 
 Це ви про себе? Ви так і не зрозуміли просту річ..ба більше ,навіть не захотіли пересвідчитись чи є резон в тому що я пишу. А все було так просто Заходите в аптеку(інтернет) і шукаєте  ліки у вигляді спреїв... після того дивитесь від чого вони лікують.. І вже після того задаєте не мені,а собі запитання, яке повинно звучати приблизно так Цікаво , а чому спрей є від ковіду,грипу,алергії,астми,опіків.... і відсутній для чуми, оспи і так далі.Моя відповідь на це питання проста Бо ковід по своїй шкідливості=грипу чи алергії..і не дорівнює чумі чи оспі  
        
        Востаннє редагувалось  budivelnik в Чет 19 сер, 2021 17:21, всього редагувалось 1 раз.
          
          
        
       
      
      
        - 
          budivelnik
        
 
        - 
          
          
 
          
         
        
         
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 27265
 
        - З нами з: 15.01.09
 
        - Подякував: 293 раз.
 
        - Подякували: 3000 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
          
            
              1
            
           
          
          
            
              1
            
           
          
         
       
      
      
    
   
  
    
    
      
      
         
        Додано: Чет 19 сер, 2021 17:21
        
        
          
          
        
        
             budivelnik написав:    zРадио написав:На долгосрочную динамику смертности ковид, и правда, не влияет, но во-первых, сокращает среднюю продолжительность жизни (главный интегральный KPI, за который должно бороться общество, ИМХО), во-вторых, может негативно влиять на рождаемость 
 Коли це писав я - тільки лінивий не кидав в мене тапками Коли це пише людина.яка не є моїм симпатиком..але є нейтральнішою в порівнянні зі мною - це нормально сприймається оточенням Висновок на поверхні Основну масу не цікавлять істиність тверджень - основну масу тут присутніх цікавить питання з ким дописувач... 
 Висновок в тебе, як завжди, зі стелі. З єралашику, який ти зліпив. Для того, щоб зробити такий висновок, тобі треба було навести, що саме конкретно ти стверджував, І ГОЛОВНЕ, що саме (стосовно якого конкретно моменту в твоїх твердженнях, тобі заперечували конкретні опоненти. А там виявиться, що ніхто не заперечував, що через термін всі хворі помруть. Заперечували тобі, що ти таблички доживання по віковим категоріям від Хотаба не осилив і ліпив свій короткий термін доживання (на що тобі он далі ЛАД вказав). А також постійно нагадували, що це смертність в умовах заходів боротьби з Ковідом. Без яких смертність була б іншою. І по впливу на зменшення народжуваності теж саме - ніхто негативний вплив не заперечував. Заперечували, що ти усіх ненароджених (6000 здається) притулив до цього впливу. І головне - ти все зменшення народжуваності тулив до впливу від занадтої, по-твоєму, боротьби з Ковідом, від наслідків обмежень. А тобі вказали, що навіть без впливу заходів боротьби, якщо є Ковід, то сама його наявність з наслідками може теж впливати на рішення сім'ї по дитині. Наче -- чому б не перечекати. Тобто ще раз -- знайди і покажи хто і що саме тобі заперечував. Тоді й роби висновок про поведінку опонентів. А ти всіх ще й узагальнив. І перечитай у якій формі і що написав в повідомленні Зрадіо.  
        
       
      
      
        - 
          detroytred
        
 
        - 
          
        
 
        
        -  
 
        
        - Повідомлень: 25800
 
        - З нами з: 23.02.09
 
        - Подякував: 2132 раз.
 
        - Подякували: 3230 раз.
 
        
        -  
 
        - 
            
            Профіль
            
        
 
        -  
 
        - 
          
        
 
       
      
      
    
   
  
    
  
    
   
  
  
  
    
      | 
        
	
       | 
      
         + Додати     тему 
       | 
      
         Відповісти на тему 
       | 
      
     
   
  
  
  
  
  
    
   
  
  
    
      Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей 
      Модератори:
       Ірина_,  Модератор
     
   
  
  
    
      
        Схожі теми
       | 
     
    
      
      
      
      
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      7978 | 
      23563442 | 
      
        
        
        П'ят 22 гру, 2023 23:55  Hotab 
       | 
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      0 | 
      17060 | 
      
        
        
        
       | 
     
    
    
      | 
        
         
         
       | 
      16 | 
      23332 | 
      
        
        
        Суб 20 сер, 2016 15:38  innok 
       | 
     
    
   
   
                
				
             | 
            
                
                
                    
                        
        
    
	
		Топ відповідей
	 
	
		Топ користувачів
	 
 
	Найкращі відповіді за минулий тиждень 
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
	
 
    
    
    
    
     | 
                     
                    
                         | 
                     
                 
                
             |