Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Puente написав:Я вже якось пропонувавав що робити в такому випадку - брати нотаріально завірене зобов"язання - не звертатися в державні медичні організації у випадку захворювання вірусом та різноманітними ускладенннями після нього - тільки в приватні за власний кошт ...
Теж хотів про це написати, з язика зняли Це ідеальна пропозиція, тільки в нас таке не приймуть. Хоча варіанти юридично чисті і схожі не помішали б.
warlamp написав:Но в данном случае нельзя дискриминировать людей, имеющих право распоряжаться своим телом по собственному усмотрению.
Только потом эти люди с кашлем и температурой прутся общественным транспортом на работу и шарятся по магазинам. Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого.
Пожалуй подкину гов.. на вентилятор. Поскольку Украина декларирует себя как демократическое государство, а вакцинированных на данный момент меньшинство, то демократично было бы ограничить их в правах на пользование общественным транспортом, чтобы их не заразили эти страшные антиваксеры .
antey718 написав:Поскольку Украина декларирует себя как демократическое государство, а вакцинированных на данный момент меньшинство, то демократично было бы ограничить их в правах на пользование общественным транспортом, чтобы их не заразили эти страшные антиваксеры .
Та нема питань. Підписуйте документ що не претендую на ліжко в лікарні та кисневу маску і що обіцяю сидіти дома коли хворий. Все, питаннь не буде І по чесному, вакциновані теж доки підписують.
warlamp написав:Но в данном случае нельзя дискриминировать людей, имеющих право распоряжаться своим телом по собственному усмотрению.
Только потом эти люди с кашлем и температурой прутся общественным транспортом на работу и шарятся по магазинам. Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого.
А еще потом эти же люди хотят получить лечение, уменьшая кол-во медперсонала, оборудования, помещений для пациентов с другими болезнями. Если люди хотят распоряжаться своим телом по собственному усмотрению, тогда от начала и до конца (например лечиться дома при любой сложности заболевания), и никаких вопросов к таким людям не будет возникать.
alex_dvornichenko написав:ЗОЖ это осознанный выбор, а не везении, и здоровый организм лучше борется с проблемами.
Во время эпидемии "испанки" умирали в первую очередь (процент смертности) как раз молодые и здоровые (над чем тогда ломали голову тогдашние ученые) - как в последствии выяснилось, к смерти приводил не сам вирус, а реакция иммунитета на него т.е. чем сильнее иммунитет - тем активнее он боролся с вирусом и тем сильнее в процессе противостояния убивал сам организм.
Как вам такой и научно и статистически подтвержденный факт?
Можу підтвердити: пропливав по 3км 2-3 рази на тиждень, легко міг пробігти 5км, ніколи не курив, антибіотики останній раз приймав років 10тому. Після кількох днів з температурою за 39, яка не збивалась нічим - 50 відсотків ураження легень. У той же час декілька знайомих, у т.ч один вже майже рік лежачий після травми, які курять як шевці, не захворіли серйозно, проживаючи в одній квартирі з ковід-хворими.
warlamp написав:Доверия к "сырым" вакцинам пока нет. Сначала нас убеждали, что вакцины защищают от вируса на 91-96%, а оказалось, что вакцинированные болеют одинаково с не вакцинированными. Потом нам начали лгать, что умирают только не вакцинированные, а оказалось, что и вакцинированные тоже. Конечно, вопрос в процентном соотношении, но доброе имя вакцин всё равно этим запятнано.
Спасибо, очень хорошая статья. Наверное, вы этого не хотели, но на каждом графике (fig.3) четко видно, вакцинированные выживают лучше, чем антиваксы. Да и авторы это прямым текстом пишут. Кроме того, из графиков (fig.2) очевидно, что вакцинированные и заражаются реже (привет yama). Вы, наверное, не читали статью, или не поняли, или поняли, но не так, да?
"vaccination remained protective against death in persons who became infected during the Delta surge." "Risk of death after SARS-CoV-2 infection was highest in unvaccinated Veterans regardless of age and comorbidity" "vaccines <список> have effectively prevented clinically significant disease caused by severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2)" "Fully vaccinated Veterans were more likely to survive when infected with SARS-CoV-2 (i.e., breakthrough infections) compared to unvaccinated Veterans who were also infected – this was true even for older age groups" "Importantly, vaccination still provided protection against death in infected persons"
Puente написав:Я вже якось пропонувавав що робити в такому випадку - брати нотаріально завірене зобов"язання - не звертатися в державні медичні організації у випадку захворювання вірусом та різноманітними ускладенннями після нього - тільки в приватні за власний кошт ...
Теж хотів про це написати, з язика зняли Це ідеальна пропозиція, тільки в нас таке не приймуть. Хоча варіанти юридично чисті і схожі не помішали б.
К сожалению, это нарушает конституционные права человека на получение мед.помощи (ст.49). Нужно просто уменьшить количество ковидных отделений, и приоритет на госпитализацию отдать вакцинированным, хотя это и так есть сейчас. Мест нет, лечитесь как можете. "Денег нет, вы держитесь здесь, всего доброго, хорошего настроения, здоровья!"
antey718 написав:Поскольку Украина декларирует себя как демократическое государство, а вакцинированных на данный момент меньшинство, то демократично было бы ограничить их в правах на пользование общественным транспортом, чтобы их не заразили эти страшные антиваксеры .
Та нема питань. Підписуйте документ що не претендую на ліжко в лікарні та кисневу маску і що обіцяю сидіти дома коли хворий. Все, питаннь не буде І по чесному, вакциновані теж доки підписують.
Без проблем подпишу, если государство вернет хотя бы 30% уплаченных мной налогов за время пандемии.
warlamp написав:Но в данном случае нельзя дискриминировать людей, имеющих право распоряжаться своим телом по собственному усмотрению.
Только потом эти люди с кашлем и температурой прутся общественным транспортом на работу и шарятся по магазинам. Свобода одного человека заканчивается там, где начинаются права другого.
Во-первых, в общественном транспорте не езжу с 19 года, чего и всем желаю. С кашлем и температурой я всегда останусь болеть дома, имею возможность. Тем более, что два раза переболел и оба без кашля. Во-вторых, в общественных местах хожу в маске, чтобы не дай Бог, никто в том числе и вакцинированный, на меня не чихнул, но больше всех боюсь гриппозников и туберкулёзников. В-третьих, в равной степени вы можете заразиться и от вакцинированного. Как в этом случае насчёт прав одного и свободы другого?
warlamp написав:В-третьих, в равной степени вы можете заразиться и от вакцинированного. Как в этом случае насчёт прав одного и свободы другого?
Вас в равной степени может сбить на переходе водитель, едущий со скоростью 50 км/ч, и водитель, едущий 150 км/ч. Как насчет свободы ездить по дорогам без скоростных ограничений? Как насчет свободы выполнять или невыполнять требования пожарной безопасности дирекцией школы, куда ходят ваши дети? Ведь пожар может случиться даже если все сделано по инструкции. Никто не утверждает, что вакцинация на 100% защищает от заболевания и распространения. Но это все про статистику и про шансы. Быть может человек, который кашляет на вас в очереди в магазине (в магазин-то вы наверняка ходить не бросили?), заразился 2 недели назад и за это время его организм поборол бы вирус, будь он вакцинирован. Или не было бы кашля. И вы не заразились бы. Не знаю, как еще объяснить, чтобы понятно было.