ЛАД написав:Чума не первая бактерия, с которой человечество столкнулось и не один раз. То же с вирусом оспы.
Вы считаете, что ковид и чума с оспой - болезни одной весовой категории?
Разной. Но речь о принципе.
О Вашей стратификации. Вы себя вместе с "доктором" явно причисляет ко второй, якобы "разумной и уравновешенной". На деле Ваша "добровольность" вместе с "разумностью и уравновешенностью" выливается в явную антиваксовскую пропаганду. Правда, более "разумную", чем выступления yama с прямой конспирологией. Но от этого не менее демагогической. Вы меня 2 дня назад втравили в совершенно бесполезный и нудный спор, больше не хочу. Вы хотите заболтать тему? Без меня.
Hotab написав:На текущий момент Ковид в одной, привитой лишь на 30% стране , за 1.5 года выкосил почти 1 млн человек из 146. И не остановился. Это много или мало? Сколько будет всего?
1 из 146 = 0.6%
Hotab написав:Сколько было бы совсем без прививок?
Точно сложно сказать, такие данные никто не приводит. Если верить графику из Израиля по заражениям и статусу вакцинирован/не вакцинирован, то между пиками заражений примерно столько-же, а во время пиков примерно в 1.3 раза больше.
Среди заразившихся , т.е. умирают 0.8% от заразившихся. Но это среди всех - и вакцинированных и не вакцинированных. Поэтому сложно сказать как она изменится если вообще убрать вакцинацию.
Можно предположить, что без вакцинации увеличится примерно на 30%. Т.е. для ваших цифр, 1.3 млн вместо 1 млн. Однако говорят вакцина уменьшает тяжесть течения болезни, поэтому процент тяжелых был бы больше и разница возможно была бы выше.
Igneus написав:yanyura, поскольку у Вас возникла путаница, которую Вы распространяете, в том числе, с использованием Гуглоперевода, то Вам следует учесть такое:
Во-первых, нижеследующий сайт, на который Вы ссылаетесь, не является сайтом ЕСПЧ, а является национальным украинским сайтом для информации о деятельности ЕСПЧ и поддержки тех, кто обращается в ЕСПЧ: https://www.echr.com.ua/vakcinaciya-vid-covid-19-pravove-ob%d2%91runtuvannya-vidmovi-i-zaxist-vid-podalsho%d1%97-diskriminaci%d1%97/
Веб-сайт ЕСПЧ имеет другой адрес:
В таком случае вам стоит признать, что именно вы (до меня) принесли ссылку на этот сайт и его сообщения:
Igneus написав:Добавлено: Ср 10 ноя, 2021 21:02
Однако суть не в том, где и кто обслужил, насколько я понял, вакцинированием, а в том, что вакцинируемый принял участие в эксперименте по исследованию вакцин и не получил за это даже 60 долларов, как это было, например, в Грузии: https://www.echr.com.ua/vakcinaciya-vid-covid-19-pravove-ob%d2%91runtuvannya-vidmovi-i-zaxist-vid-podalsho%d1%97-diskriminaci%d1%97/ ...
Питання введення у Європі сертифікатів COVID-вакцинації обов’язково стане предметом вивчення у Європейському суді з прав людини. Таке переконання висловила генеральний секретар Ради Європи Марія Пейчинович-Бурич під час засідання постійного комітету, передає інформаційний ресурс «ECHR. Ukrainian Aspect». «Це складне питання, яке включає важливий вимір в області прав людини … Сертифікати вакцинації повинні враховувати вимоги конфіденційності та захисту персональних даних.
Т.ч. первично именно вы ввели форумчан в заблуждение и распространили путаницу (мой пост - Добавлено: Чт 11 ноя, 2021 13:08.
Igneus написав:если Вы хотите профессионально анализировать вопросы применения права, то для этого Вам следует получить для начала юридическое образование
Питання введення у Європі сертифікатів COVID-вакцинації обов’язково стане предметом вивчення у Європейському суді з прав людини. Таке переконання висловила генеральний секретар Ради Європи Марія Пейчинович-Бурич під час засідання постійного комітету, передає інформаційний ресурс «ECHR. Ukrainian Aspect». «Це складне питання, яке включає важливий вимір в області прав людини … Сертифікати вакцинації повинні враховувати вимоги конфіденційності та захисту персональних даних.
Ваше юридическое образование позволяет говорить, что возможное изучение в будущем будет однозначно осуществленным запретом?
P.S.Отправив жалобу с требованием удаления этого поста означает, что вы автоматически признаёте, что все написанное в нем правда, а правду вы не любите.
Цитрин написав:Точно сложно сказать, такие данные никто не приводит. Если верить графику из Израиля по заражениям и статусу вакцинирован/не вакцинирован, то между пиками заражений примерно столько-же, а во время пиков примерно в 1.3 раза больше.
– Два человека, привитые тремя дозами, умерли за все время. Я бы смотрел не на новости, а на статистику Минздрава. Я на той неделе был в реанимации, где "корона". 25 человек, два из них вакцинированных – 87 и 92 года, один с пересаженной почкой, другой онкологический больной. Остальные – младше 50 лет, невакцинированные. 70% процентов людей, которые умерли за последний месяц от коронавируса, невакцинированные. Теперь давайте посмотрим статистику: 6 миллионов вакцинированных и 500–600 тысяч невакцинированных. Детей уберем, там нет тяжелого течения. Из этого количества 70% – непривитые люди младше 50 лет. Соотношение вакцинированных и невакцинированных составляет 90% к десяти. Соответственно, у нас на 10% непривитых молодых приходится 70% смертей, а количество их в 10 раз меньше. Получатся, что в 9 раз чаще умирают непривитые молодые, чем привитые пожилые с хроническими заболеваниями. Да, есть и будут люди, которые привиты и будут умирать. Но основная масса тяжелых случаев приходится на невакцинированных. И нельзя сравнивать 80–90-летних стариков, у которых в принципе нет большого иммунного ответа, с молодыми людьми. Если мы возьмем популяцию младше 50–60 лет, ни одного вакцинированного в больнице нет и не было.
За вчера 695 смертей. За последние 7 дней 4667 смертей, т.е. среднесуточное 667 смертей (на вчера 4765 и 681).
За октябрь 11581 смерть и среднесуточная - 374.
В осеннюю 2020 волну пик 7-дневной среднесуточной смертности был 12 декабря и равнялся 225. Весенний рекорд был 18 апреля - 396. Успешно побили и этот "рекорд". Рекорд смертности за сутки в весеннюю волну был 17 апреля - 481 смерть. В эту волну худшие результаты по смертности за сутки 8 ноября - 833. По 7-дневной среднесуточной "рекорд" был вчера - 681.
Число активных случаев сегодня уменьшилось - 506 753, если не ошибаюсь, впервые за эту волну (весенний рекорд был 425.339 19 апреля, вчера было 509 291). Количество выздоровевших за вчера больше, чем число новых случаев. На сегодня остался 1 непобитый рекорд - по числу смертей за всю волну. С начала этой волны (если считать началом 8 сентября - 54114 смертей) 22188 смертей. Результат весенней волны - 25.543 смерти. Этот результат превысим уже наверняка (думаю, к концу следующей недели). Единственный вопрос, насколько.
P.s. Все данные по ворлдметру. P.p.s. По России 12 ноября - 39 256 новых случаев заражения и 1241 новая смерть. 5 ноября было 1188 смертей и новый рекорд новых случаев - 41335. "Рекорд" по смертям был 9 ноября 1239 смертей.
ЛАД написав:выступления yama с прямой конспирологией
При чём тут конспирология? Конспирология тут вообще не играет никакой роли. Если yama не выступал за запрет или принудиловку, то он попадает в страту адекватов, а Вы на него искусственно навешиваете ярлык "антивакса". Не так-ли?
ЛАД написав:Вы хотите заболтать тему? Без меня.
нет, просто сильно бросается в глаза, как Вы легко навешиваете на всех ярлыки "ваксов" и "антиваксов", приравнивая вполне адекватных людей к экстремистам.
Возможно ошибаюсь, но мне показалось споры в этой ветке происходят не столько из-за вакцинации, сколько из-за навешивания ярлыков на людей.
Предлагаю более взвешенный подход. Если человек не предлагает экстремизм (принудительную вакцинацию или запрет на вакцинацию для всех), то не нужно навешивать на него ярлык вакса или антивакса.
ЛАД написав:выступления yama с прямой конспирологией
При чём тут конспирология? Конспирология тут вообще не играет никакой роли. Если yama не выступал за запрет или принудиловку, то он попадает в страту адекватов, а Вы на него искусственно навешиваете ярлык "антивакса". Не так-ли?
ЛАД написав:Вы хотите заболтать тему? Без меня.
нет, просто сильно бросается в глаза, как Вы легко навешиваете на всех ярлыки "ваксов" и "антиваксов", приравнивая вполне адекватных людей к экстремистам.
Возможно ошибаюсь, но мне показалось споры в этой ветке происходят не столько из-за вакцинации, сколько из-за навешивания ярлыков на людей.
Предлагаю более взвешенный подход. Если человек не предлагает экстремизм (принудительную вакцинацию или запрет на вакцинацию для всех), то не нужно навешивать на него ярлык вакса или антивакса.
Вы опять занялись софистикой? Вам это интересно? Мне нет. Ни ваксы, ни антиваксы не равно "экстремисты". Конспирология тут "при чём", т.к. её на этой ветке хватало стараниями ямы, вкладчика и пр. 20-30-40% вакцинированных практически равно срыву вакцинации и не имеет смысла.
Откройте забрало и перестаньте маскироваться под "разумного". Вы вполне зрелый антивакс.
Цитрин написав:
