До 60 гривень за кубометр: постачальники газу підвищили...

Вы же понимаете, надеюсь, что размер текущих пенсий -- прямое следствие того, что пред-пенсионерам левые доходы брать таки удавалось?

С чего бы? У нас пока ещё солидарная система, т.е., сколько государство желает выделить с текущих налоговых поступлений - такие и пенсии. Если бы 10-20 лет назад платились бы прям все налоги, эти налоги были бы тогда же и потрачены, а сейчас коэффициент пересчёта зарплаты в пенсию был бы пониже потому, что государство просто не может платить больше денег, чем у него есть именно сейчас.

Вы же понимаете, надеюсь, что размер текущих пенсий -- прямое следствие того, что пред-пенсионерам левые доходы брать таки удавалось?

С чего бы? У нас пока ещё солидарная система, т.е., сколько государство желает выделить с текущих налоговых поступлений - такие и пенсии. Если бы 10-20 лет назад платились бы прям все налоги, эти налоги были бы тогда же и потрачены, а сейчас коэффициент пересчёта зарплаты в пенсию был бы пониже потому, что государство просто не может платить больше денег, чем у него есть именно сейчас.

С того, что размер текущей пенсии высчитывается из официальной ЗП.
Это если не вдаваться в глубокое философствование на тему "лучше бы работали > получили бы более богатую экономику > ЗП были бы выше > фонд пенсий был бы больше"...

сейчас коэффициент пересчёта зарплаты в пенсию был бы пониже потому, что государство просто не может платить больше денег, чем у него есть именно сейчас.

С того, что размер текущей пенсии высчитывается из официальной ЗП.

Я же об этом написал. Да, высчитывается. По коэффициенту, который назначает государство для того, чтобы сейчас потянуть ту сумму, которая насчитается. А сколько там была раньше официальная, если мы говорим о массах, уже становится не важным. Если сейчас мы её делим, допустим, на 2 (число условное), то при полной уплате налогов раньше, государство бы сказало, что делим на 3 и выплатило бы абсолютно ту же сумму, что и сейчас.

Это если не вдаваться в глубокое философствование на тему "лучше бы работали > получили бы более богатую экономику > ЗП были бы выше > фонд пенсий был бы больше"...

И не надо. Это уже к выплате налогов 10 лет назад точно не имеет никакого отношения.

сейчас коэффициент пересчёта зарплаты в пенсию был бы пониже потому, что государство просто не может платить больше денег, чем у него есть именно сейчас.

С того, что размер текущей пенсии высчитывается из официальной ЗП.

Я же об этом написал. Да, высчитывается. По коэффициенту, который назначает государство для того, чтобы сейчас потянуть ту сумму, которая насчитается. А сколько там была раньше официальная, если мы говорим о массах, уже становится не важным. Если сейчас мы её делим, допустим, на 2 (число условное), то при полной уплате налогов раньше, государство бы сказало, что делим на 3 и выплатило бы абсолютно ту же сумму, что и сейчас.

Это если не вдаваться в глубокое философствование на тему "лучше бы работали > получили бы более богатую экономику > ЗП были бы выше > фонд пенсий был бы больше"...

И не надо. Это уже к выплате налогов 10 лет назад точно не имеет никакого отношения.

А может быть сказало бы, что умножаем на три -- и выплатило бы абсолютно ту же сумму, что и сейчас, умноженную на три -- теория ровно той же степени отфонарности.

Странно: в той же Польше -- вполне себе "отнеслось"...

А может быть сказало бы, что умножаем на три -- и выплатило бы абсолютно ту же сумму, что и сейчас, умноженную на три -- теория ровно той же степени отфонарности.

Теория не отфонарная, а следствие из определения солидарной системы. Не может государство умножать на три, если у него сейчас столько денег нет. На сколько текущее наполнение ПФ позволяет - на столько и умножает. Может меньше (как у соседей, которые часть денег откладывали в фонд благосостояния, а не сразу пенсионерам выплачивали. Потом в КрымНаш их ухнули), но никак не больше.

А может быть сказало бы, что умножаем на три -- и выплатило бы абсолютно ту же сумму, что и сейчас, умноженную на три -- теория ровно той же степени отфонарности.

Теория не отфонарная, а следствие из определения солидарной системы. Не может государство умножать на три, если у него сейчас столько денег нет.

Ну так мы снова возвращаемся к моему предыдущему ответу/вопросу: а почему денег нет? -- а потому, что вместо того, чтобы работать > наполнять бюджет > поднимать экономику -- шабашили вчерную > подняв теневую экономику до половины белой.

Ну так мы снова возвращаемся к моему предыдущему ответу/вопросу: а почему денег нет? -- а потому, что вместо того, чтобы работать > наполнять бюджет > поднимать экономику -- шабашили вчерную > подняв теневую экономику до половины белой.

Не нужно путать наполнение бюджета и подъём экономики. Экономика одна и для неё не важно шабашат в чёрную или в белую. Главное, чтобы вообще шабашили и производительно выпускали какой-то полезный продукт. Если 10 лет назад бюджет с этих шабашек недополучил - это тогдашние пенсионеры недополучили (может ещё какой-то чиновник тогда из за этого не смог себе позволить золотой унитаз, но это вряд ли ). То, что сейчас денег нет - это значит, что именно сейчас ПФ плохо наполняется. И наличие теневой части экономики не очень сильно на это влияет. Как уже выше говорили, она всего-то треть от белой. Основная причина - это то, что за десятилетия независимости декоммунизировали всё производство с высокой добавленной стоимостью и осталось в основном производство сырья (металлургического, сельскохозяйственного) у которого доходность на грани убытка. Вон, Ахметов уже объявил, что разорится, если электроэнергию будет покупать по общерыночным ценам, а рентабельность возможна только, если атомщики продадут за копейки (т.е. себе в убыток).

Ну так мы снова возвращаемся к моему предыдущему ответу/вопросу: а почему денег нет? -- а потому, что вместо того, чтобы работать > наполнять бюджет > поднимать экономику -- шабашили вчерную > подняв теневую экономику до половины белой.

Не нужно путать наполнение бюджета и подъём экономики. Экономика одна и для неё не важно шабашат в чёрную или в белую. Главное, чтобы вообще шабашили и производительно выпускали какой-то полезный продукт. Если 10 лет назад бюджет с этих шабашек недополучил - это тогдашние пенсионеры недополучили ...

Внимание вопрос: недополученные 50% денег в этом году могли бы на 50% пенсии поднять? А в этом году народ вчерную почему шабашил? -- а потому, что "ну у в прошлом же году все так делали". А в прошлом почему? -- "ну так в позапрошлом же шабашили"

Внимание вопрос: недополученные 50% денег в этом году могли бы на 50% пенсии поднять? А в этом году народ вчерную почему шабашил? -- а потому, что "ну у в прошлом же году все так делали". А в прошлом почему? -- "ну так в позапрошлом же шабашили"

Те, которые именно в этом году и на 33% - возможно. И то не факт. Скорее транш из госбюджета в ПФ бы уменьшился. Но отставание-то от даже Польши в разы.

А работать ли в конкретном году в чёрную или в белую - это очень переменчиво. Я работал и наёмным работником с белой ЗП, потом предпринимателем, тоже платя все налоги, потом почти в чёрную (показывая минималку), теперь опять предприниматель и показываю всё. Никаких психологических проблем с переходом на другой вариант уплаты налогов не испытывал ни в одном направлении, ни в другом.

Внимание вопрос: недополученные 50% денег в этом году могли бы на 50% пенсии поднять? А в этом году народ вчерную почему шабашил? -- а потому, что "ну у в прошлом же году все так делали". А в прошлом почему? -- "ну так в позапрошлом же шабашили"

Те, которые именно в этом году и на 33% - возможно. И то не факт. Скорее транш из госбюджета в ПФ бы уменьшился. Но отставание-то от даже Польши в разы.

А работать ли в конкретном году в чёрную или в белую - это очень переменчиво. Я работал и наёмным работником с белой ЗП, потом предпринимателем, тоже платя все налоги, потом почти в чёрную (показывая минималку), теперь опять предприниматель и показываю всё. Никаких психологических проблем с переходом на другой вариант уплаты налогов не испытывал ни в одном направлении, ни в другом.

Ну так по 33% -- да на 10 лет -- вот "разы" и получаются

Если почитать темы про налоговую амнистию -- там народ в основной массе как раз сильные проблемы при переходе на "белую сторону" испытывает...