Еміграція, заробітчанство

Я в курсі, хіба що ібашити в айті років 20 і купляти житло не в Каліфорнії)

Да-да, да-да!
А еще их все бьют и ущемляют.
Надо будет своим знакомым айтишникам (2 в НЙ, Стейтен Айленд, свои дома, выплаченные полностью, один в Вашингтон стейт свой дом, на половину выплачен, брали перед самой пандемией бренд-нью за 650 куе) рассказать какие они несчастные.

Я не кажу шо вони нещасні, є різні зарплати в айті, я свою першу квартиру в Києві, купив в 25 років, четверту в 35 і все вже давно виплатив, поміняв 8 машин, але ж я не кажу що в Україні всі ленлорди і багатії і треба краще працювати) різні люди, різні долі, просто за 10 000 баксів в місяць тут можна краще жити ніж за ту ж суму там, але перспектива там для дітей - тут без питань

Ну я свои первые 2 квартиры купил до 27 лет без заемных денег, 3-ю в 34 в ипотеку и за 4 года выплатил.
И свой бизнес был и руководил представительством.
И скажу что выйти на 10 куе дохода в месяц в НЙ намного проще чем в Украине, а стоимость жизни примерно та-же за исключением жилья, медицины (но она есть и по страховке) и активити для детей (примерно по 500 в месяц на одного, в Украине это намного дешевле). В общем, доходы несоизмеримо бОльшие, расходы на едьбу чуть больше (но США и ЮКей занимают первое место в мире по безопасности продуктов питания, Украина на 63 месте), остальные товары дешевле и качественней. Услуги дороже, что и понятно, потому как высокие зарплаты.

Для кого прощє? Для вас і для мене було б напевне прощє, для умовної тьоті клави непрощє, ті хто хотів хоче поїхати - поїхав і поїде, хороша освіта, наполегливість , бажання працювати, іноземна мова - таким прощє в Америці, Європі - а скільки таких в Україні?

тут можна краще жити ніж за ту ж суму там, але перспектива там для дітей - тут без питань

>тут можна краще жити
>перспектива для дітей краще жити
Щось трохи логіка не сходиться, що заважає і дітям краще жити?
На перспективу 20-30 років і більше треба вкладати саме в Україну, і саме коли ллється кров, як би цинічно це не звучало. Навіть якщо свиногорія встоїть, тут буде другий Ізраїль, але в набагато більш вигідному місці.
У США зараз дууже багато проблем накопичилося з неясною перспективою вирішення. Айтішниками звичайно (поки що) це не відчувається.

Сейчас 15 долларов в час - это минималка, на которую мало кто работает.Меньше 5% работающих. И это стартовые.

Знайомі знайомих, знов і знову. У мене дофіга аналогічних прикладів, людей, які дуже жорстко працюють і нормально отримують, як думаєте, чому я їх не наводжу? Survivorship bias тому що.
В США я жив буквально останніми роками, і на наслідки ковіда теж надивився. Ще 10 років тому було куди легше емігрантам, тим більше 20-30 тому. Ті, хто реально напружувався, багато чого отримали. Але наприклад для кар'єри управлінця важлива навіть не стільки вільна англ (у мене є, до речі), як нетворкінг, який там мало не з дитинства напрацьовується.

Зараз фактично має сенс їхати хіба що айтішникам, це чи не єдина складна робота, де не вимагають особливо освіти, досвід+сертифікати прокатують. Іншим – світить хендимен-сантехнік і конкуренція з мексами. Ну або далекобоєм ще можна. Ох ну побачив я нашого брата-емігранта, книги можна писати.
Чудово знаю і айтішників з долини, багато хто в якійсь Остін вже звалили від тамтешньої дорожнечі.

Та хоч погугліть hourly wage distribution, отримайте графіки типу такого - https://www.researchgate.net/publicatio ... worker.png
Зараз підтягнули мінімалку у багатьох штатах, і реально 15 мало у кого, але форма кривої не змінилася. Вже 30/hr – для більшості людей мрія та стеля (НЕ у айтішників). 70-80к у хорошому (читай дорогому) штаті - це по факту трохи вище за рівень бідності.
Навіть 120к в NY або CA зараз повна фігня, про хороший будинок, відпочинок - забудьте. Поки молодий ще нормально, але будь-яка серйозна хвороба яка роками витягує гроші – всьо, приплили.

І які нахер вантажники на склад, це дуже важка робота для невеликого прошарку людей, здоров'я там убивається дуже швидко, а лікувати довготривалі наслідки грошей точно не буде. За 20/hr то навіть до стоматолога нормально не сходити, у нас за 10 можна будь-яку голлівудську посмішку зробити.

Nurse - ну то шикарно, нагадати що вартість навчання 50-60к на рік медіанна? І ціна хорошої освіти зростає, дедалі частіше по 10-15 років лише борги з коледжу виплачують. І лише потім починають за житло потроху гасити.

Для кого прощє? Для вас і для мене було б напевне прощє, для умовної тьоті клави непрощє, ті хто хотів хоче поїхати - поїхав і поїде, хороша освіта, наполегливість , бажання працювати, іноземна мова - таким прощє в Америці, Європі - а скільки таких в Україні?

Отож-бо, при такому стресі та кількості роботи, що отримують мігранти просто щоб вижити - в Україні вони точно можуть жити не гірше, а зазвичай краще. Просто коли типу "вдома", це дуже розслабляє.

Це до речі здорово впадає у вічі в нас після розвинених країн - такий собі загальний розслабон, відсутність культури реальної праці. Всім кум вирішує, і лінивого влаштує, щоб у книжку капало на пенсію, а хитрого, щоб відкати самі до рук йшли.
Дуже сподіваюся, що війна хоч трохи виправить такий менталітет.

Для кого прощє? Для вас і для мене було б напевне прощє, для умовної тьоті клави непрощє, ті хто хотів хоче поїхати - поїхав і поїде, хороша освіта, наполегливість , бажання працювати, іноземна мова - таким прощє в Америці, Європі - а скільки таких в Україні?

Ой-ли?
Как раз людям рабочих специальностей куда как проще.
Еще одна "частная история".
НЙ, женщине 61 год (выглядит на лет 50), из Ривного.
В США чуть больше 10 лет, недавно обновила 10-летнюю визу. Гражданство не хочет.
Языка нет. От слова совсем. Нуль.
Работает ННА (хоуматтендент, то есть, уход за пожилыми на дому), муж - хэндимен, то есть, человек, который все умеет делать и ничего высокопрофессионально. Муж работает от случая к случаю, в основном занят рыбалкой.
Она работает 68 часов в неделю - просто живет у пожилой русскоязычной женщины 3-е суток. У этой женщины страховая оплачивает ННА почти 24/7 (1 час между сменами), 3 ННА.
У этой знакомой ставка 15,5 в час (+1,5 доллара идет на бенефиты, но не идут в официальный доход). Итак, 15,5Х40=620 - это фуллтайм и плюс 15,5Х28Х1,5=651 - это овертайм. В неделю 1271. В месяц 1271Х4,5=5719,5. Это ее доход. Что-то у ее мужа. Квартира 1 бедрум выплачена (10 лет в США), по ней ВСЕ расходы около 600 долларов (кооп, мейнтаненс, включая электричество, газ, налоги и тп. Все включено).
4 дня в неделю она свободна.
Да, не 10 куе, но и случай не продвинутый совсем.
Могу более других случаев накидать.

тут можна краще жити ніж за ту ж суму там, але перспектива там для дітей - тут без питань

>тут можна краще жити
>перспектива для дітей краще жити
Щось трохи логіка не сходиться, що заважає і дітям краще жити?
На перспективу 20-30 років і більше треба вкладати саме в Україну, і саме коли ллється кров, як би цинічно це не звучало. Навіть якщо свиногорія встоїть, тут буде другий Ізраїль, але в набагато більш вигідному місці.
У США зараз дууже багато проблем накопичилося з неясною перспективою вирішення. Айтішниками звичайно (поки що) це не відчувається.

Сейчас 15 долларов в час - это минималка, на которую мало кто работает.Меньше 5% работающих. И это стартовые.

Знайомі знайомих, знов і знову. У мене дофіга аналогічних прикладів, людей, які дуже жорстко працюють і нормально отримують, як думаєте, чому я їх не наводжу? Survivorship bias тому що.
В США я жив буквально останніми роками, і на наслідки ковіда теж надивився. Ще 10 років тому було куди легше емігрантам, тим більше 20-30 тому. Ті, хто реально напружувався, багато чого отримали. Але наприклад для кар'єри управлінця важлива навіть не стільки вільна англ (у мене є, до речі), як нетворкінг, який там мало не з дитинства напрацьовується.

Зараз фактично має сенс їхати хіба що айтішникам, це чи не єдина складна робота, де не вимагають особливо освіти, досвід+сертифікати прокатують. Іншим – світить хендимен-сантехнік і конкуренція з мексами. Ну або далекобоєм ще можна. Ох ну побачив я нашого брата-емігранта, книги можна писати.
Чудово знаю і айтішників з долини, багато хто в якійсь Остін вже звалили від тамтешньої дорожнечі.

Та хоч погугліть hourly wage distribution, отримайте графіки типу такого - https://www.researchgate.net/publicatio ... worker.png
Зараз підтягнули мінімалку у багатьох штатах, і реально 15 мало у кого, але форма кривої не змінилася. Вже 30/hr – для більшості людей мрія та стеля (НЕ у айтішників). 70-80к у хорошому (читай дорогому) штаті - це по факту трохи вище за рівень бідності.
Навіть 120к в NY або CA зараз повна фігня, про хороший будинок, відпочинок - забудьте. Поки молодий ще нормально, але будь-яка серйозна хвороба яка роками витягує гроші – всьо, приплили.

І які нахер вантажники на склад, це дуже важка робота для невеликого прошарку людей, здоров'я там убивається дуже швидко, а лікувати довготривалі наслідки грошей точно не буде. За 20/hr то навіть до стоматолога нормально не сходити, у нас за 10 можна будь-яку голлівудську посмішку зробити.

Nurse - ну то шикарно, нагадати що вартість навчання 50-60к на рік медіанна? І ціна хорошої освіти зростає, дедалі частіше по 10-15 років лише борги з коледжу виплачують. І лише потім починають за житло потроху гасити.

Столько чуши и противоречий, что лень на все отвечать.
15 долларов в час в одном предложении ставится под сомнение (вместо того, чтобы открыть гугл и спросить НЙ). В другом - какие 20 в час? Мало!
Обучение 50-60 куе в год - это уже ближе к Ivy League, для нёрс достаточно колледжа и попроще. Например при LIU (Long Island University).
Остальное - статусные предрассудки. Неудивительно, что вы попали в те 2% неудачников, которые возвращаются ни с чем.

У этой знакомой ставка 15,5 в час (+1,5 доллара идет на бенефиты, но не идут в официальный доход). Итак, 15,5Х40=620 - это фуллтайм и плюс 15,5Х28Х1,5=651 - это овертайм. В неделю 1271. В месяц 1271Х4,5=5719,5. Это ее доход. Что-то у ее мужа. Квартира 1 бедрум выплачена (10 лет в США), по ней ВСЕ расходы около 600 долларов (кооп, мейнтаненс, включая электричество, газ, налоги и тп. Все включено).
4 дня в неделю она свободна.
Да, не 10 куе, но и случай не продвинутый совсем.
Могу более других случаев накидать.

Не сказали яке місто, але судячи з "квартири" та незнання мови це щось на зразок брайтон біча. 600 за ВСЕ в NYC - це точно якийсь мікро-клопник зі стукотом газових котлів та веселими сусідами, сподіваюся хоча б не проджект з неграми. Найстрашніше місце куди взагалі в США може потрапити емігрант. Не жив, але цікавився як зоопарком.
Тобто промивання пролежнів та прибирання гівна за старими, переробка в 143% від стандартних 8на5, грос менше ніж 70к, після податків NYC це 51к, вже нижче за фактичний рівень бідності. Питання - НАВІЩО так жити?
Риторичне, звичайно, там таких десятки/сотні тисяч, не виїжджають нікуди, там і помруть.

Остальное - статусные предрассудки. Неудивительно, что вы попали в те 2% неудачников, которые возвращаются ни с чем.

Дада, "нєудачнік" який "повернувся ні з чим", всьо так і є.) Ось саме це – другий шаблон совка, після "прєдатєля". Смішно, але багато хто через це реально соромиться повертатися, навіть якщо чітко розуміють, що їхнє життя в еміграції стало гіршим, знову психотип брайтонського населення.
Але я навіть не "повернувся", живу в будь-який момент де хочу, у мене більше одного паспорта та більше одной ППП.

Статусні забобони – це нормальна медицина та стоматологія доступна не багатіям? Принаймні цим Європа просто наглухо рве США. А LIU tuition is $39,920, менше медіани за мед. спеціальностям, але у будь-якому разі дохера.
Ще раз - США одна з найгірших країн якщо хочеться просто нормально і спокійно жити, там суто статистично величезна нерівність(Індекс Джині) та мінімальна соц. підтримка.
Давайте тут, сперечайтеся з фактами та статистикою, можна ще якихось прикладів айтішних накидати.)

У этой знакомой ставка 15,5 в час (+1,5 доллара идет на бенефиты, но не идут в официальный доход). Итак, 15,5Х40=620 - это фуллтайм и плюс 15,5Х28Х1,5=651 - это овертайм. В неделю 1271. В месяц 1271Х4,5=5719,5. Это ее доход. Что-то у ее мужа. Квартира 1 бедрум выплачена (10 лет в США), по ней ВСЕ расходы около 600 долларов (кооп, мейнтаненс, включая электричество, газ, налоги и тп. Все включено).
4 дня в неделю она свободна.
Да, не 10 куе, но и случай не продвинутый совсем.
Могу более других случаев накидать.

Не сказали яке місто, але судячи з "квартири" та незнання мови це щось на зразок брайтон біча. 600 за ВСЕ в NYC - це точно якийсь мікро-клопник зі стукотом газових котлів та веселими сусідами, сподіваюся хоча б не проджект з неграми. Найстрашніше місце куди взагалі в США може потрапити емігрант. Не жив, але цікавився як зоопарком.
Тобто промивання пролежнів та прибирання гівна за старими, переробка в 143% від стандартних 8на5, грос менше ніж 70к, після податків NYC це 51к, вже нижче за фактичний рівень бідності. Питання - НАВІЩО так жити?
Риторичне, звичайно, там таких десятки/сотні тисяч, не виїжджають нікуди, там і помруть.

Остальное - статусные предрассудки. Неудивительно, что вы попали в те 2% неудачников, которые возвращаются ни с чем.

Дада, "нєудачнік" який "повернувся ні з чим", всьо так і є.) Ось саме це – другий шаблон совка, після "прєдатєля". Смішно, але багато хто через це реально соромиться повертатися, навіть якщо чітко розуміють, що їхнє життя в еміграції стало гіршим, знову психотип брайтонського населення.
Але я навіть не "повернувся", живу в будь-який момент де хочу, у мене більше одного паспорта та більше одной ППП.

Статусні забобони – це нормальна медицина та стоматологія доступна не багатіям? Принаймні цим Європа просто наглухо рве США. А LIU tuition is $39,920, менше медіани за мед. спеціальностям, але у будь-якому разі дохера.
Ще раз - США одна з найгірших країн якщо хочеться просто нормально і спокійно жити, там суто статистично величезна нерівність(Індекс Джині) та мінімальна соц. підтримка.
Давайте тут, сперечайтеся з фактами та статистикою, можна ще якихось прикладів айтішних накидати.)

1.То есть, читать по буквам тоже не умеете. Написал - квартира СВОЯ, выплаченная, уже не в мортгидже. 600 в месяц - это мейнтаненс, то есть, вся комунналь и даже таксы. Так что мимо. Дом, достаточно приличный для НЙ. Кооператив. Они содержатся намного лучше, чем рентал и чем кондо. Типа ОСББ в Украине. Минус - она не может сдать свой кооп и при продаже когда-нибудь заплатит флип-такс.
Так что мимо. Это не брайтоновский гадюшник, но да, это южный Бруклин, очень приличная его часть. Население на 90+% белое, азиаты и арабы. Черных почти нет.Очень хорошие школы.
При 15,5 в час налоги почти нулевые. Почти все таксы что снимаются потом возрашаются с такс-ретерном. Опять мимо. Что-ж такое?
Я не знаю, что ее ждало-бы в Ривном в 61 года, но явно не зп в почти 6 куе в месяц. "Дупу" она не моет, хотя профессия с таким тоже может быть связана. Бабулька вполне сомостоятельна. Делает покупки, убирает, готовит, СПИТ и все это время ей идет почти 6 куе в месяц. Что ее-бы ждало в Ривном в 60+лет?
Гламурная жизнь? Если-бы она ХОТЕЛА что-то изменить, то хоть пыталась язык выучить. Не хочет? Ее все устраивает? Кто ей судья? В любом случае это не сравнимо с украинской альтернативой.
2. Дада, свободен в своем выборе и передвижении. Как быть с тем постом, что вы не имеете возможности себе позволить, чтобы квартира в Киеве пустовала?
У меня 2 квартиры - люди выехали, работают, в тч за границей (оба арендатора - айти), но не могут себе позволить оплачивать 2 рента. Я предложил оплачивать комуналь как подтверждение намерений вернуться. Война, надо помогать ближним.
3. То что США - это страна, где не так просто поначалу все иметь и ни хрена не делать - это правда. Руками и/или головой, но что-то делать надо. Как альтернатива - те самые брайтоновские бабульки/дедульки, которые ни дня официально не работали, доят обшество, которое их приняло (фудстемпами, медикейдом/медикером, секшн8 и тд) и рассказывают как здорово они жили в б.СССР и какая Америка плохая. ... Отрыжка совка!
Прям как вы! Слово в слово!
И такие-же ленивые.
Так что, да, очень хорошо, что вы не остались в США.
Хоть и правда, что проблем в США тоже хватает, но теперь одной меньше.

Знов таки це все окремі випадки, хтось заробляє тяжкою працею і надіється не захворіти до пенсів, хтось в айті отримує 200 плюс тисяч, для молоді особливо з гарною освітою інглішем безумовно краще там, для роботяг які вміють хочуть і можуть вкалувати - також, для 40 плюс або тих хто звик працювати аби як - краще тут - є купа нюансів, всі ці розповіді знайомих знайомих - це все не те - треба самому спробувати і писати. Наприклад зараз я можу все продати скажімо за 500 тис і звалити - що за ці гроші я куплю в Америці, Європі - ніхєра, ще й працювати доведеться в 45 років а тут до війни в мене був пасивний дохід 4 тис в місяць, квартира в центрі 200 метрів, - скільки мені прийдеться вкалувати щоб те ж саме отримати там? А жити коли? В 70? - так це дожити треба та і в такому віці нахєра воно все?)

Знов таки це все окремі випадки, хтось заробляє тяжкою працею і надіється не захворіти до пенсів, хтось в айті отримує 200 плюс тисяч, для молоді особливо з гарною освітою інглішем безумовно краще там, для роботяг які вміють хочуть і можуть вкалувати - також, для 40 плюс або тих хто звик працювати аби як - краще тут - є купа нюансів, всі ці розповіді знайомих знайомих - це все не те - треба самому спробувати і писати. Наприклад зараз я можу все продати скажімо за 500 тис і звалити - що за ці гроші я куплю в Америці, Європі - ніхєра, ще й працювати доведеться в 45 років а тут до війни в мене був пасивний дохід 4 тис в місяць, квартира в центрі 200 метрів, - скільки мені прийдеться вкалувати щоб те ж саме отримати там? А жити коли? В 70? - так це дожити треба та і в такому віці нахєра воно все?)

Повністю згідний. В свої 45+, я до будинку з басіком там не дороблюсь. Будучи ленд лордом тут, ставати орендарем там?! Ради чого?!
Єдине дітей тре звідси випихувати. Бо, щось мені підказує, що в нас, навіть після перемоги, значного покрашеня життя не відбудеться.