Еміграція, заробітчанство

У Бигора скоріше за все в Кракові СТАБІЛЬНА робота на якійсь фабриці, в кращому випадку за 1000 євро на місяць, по 12 год в день, а в Києві і про таке не снилося.[/quote]
серед нерепрезентативних кейсів знайомих:
- поїхав/ла, в Польщі знайшов/ла роботу не на шамана (в УА був шаман, в PL не шаман), в PL добре, навіть краще чим в УА, вертатися ні-ні,
- поїхав/ла в Польщу, знайшов/ла роботу, за кілька років закрили фінансові питання в УА (зробили ремонт в хаті, купили машину), вернулися в УА,
- їздять щороку в Польщу, роблять роботу, вертаються в УА на канікули, закривають фінансові питання: роблять ремонти, вчать дітей і т.п., центр життєвих інтересів УА,
- поїхав/ла в Польщу, PL не зайшла, вернулися в УА, тут ліпше,
- поїхав/ла в Польщу, працює віддалено, бо тут "опасно",
- їздить в Польщу, бо там діти і внуки, яким вертатися "опасно", а тут батьки.

Може ще які випадки пригадаю.
В rjkz тема батьків ні разу не згадуються, тільки фінансово-іпотечні аспекти Америки.

Калькулятор - это надёжно. Не менее, чем история про молодого вчерашнего студента 7 лет живущего в США и желающего запрыгнуть во вторую ипотеку при неработающей жене и только родившемся ребёнке, при растущих ставках

Прогнозировать жизнь на 20-30 лет вперёд вообще дело ненадёжное. Конечно, Украина - исключение. Там все точно знают, что будет через 20 лет.

Как говорит теория, людей через 35 лет работы в Украине ждет жирная пенсия и непременная забота от государства.
Единственный остров благополучия в наше смутное время.
А на любой кейс с европейскими старичками, загружающими телегой продуктов паркетник в райцентре, нужно жестко отвечать: так они же 35 лет с утра и до вечера херачили на работе.
С омерзением отвергая этот путь.

Мабуть у якій Франції, де зараз там масові заворушення у зв"язку з піклуванням влади та підняттям пенсійного віку, непогано бути пенсіонером.

А таки так, що там буде через 35 років, та навіть 10, без дешевого російського газу, на з екологічно чистою енергією на кізяках і вітряках, з мінімальним вуглецевим слідом, можем тільки догадуватися.

Не думаю, що $140 вистачить, а тут вистачає, поки що. Не всім. Не скрізь.

То, что для пары старичков в Германии, не набравших нужного стажа доступен пожизненный социал в 900 евро в месяц+аренда жилья+мед страховка, мы упоминать не будем. Сказки все это.

Для цього треба мати які законні права там залишитися тими старичками.
Якщо в Україні жити як німці: не бухати, економити кожну копійку, тримати орднунг то і тут будуть старички жити як німці (брати дозвіл сходити в ліс, шишок не збирати і грибів і тп.).

Ответ очевиден...Украинские пенсионеры покупают поштучно яйца, лук и обрезаные подгнившие фрукты

Є і такі, але про що це говорить?
Це масове явище?
В ФРН таких нема? А у Франції? Як там з бомжами?

Щось задофіга. В мене в Польщі після двох років роботи виходило біля 200 зл., це разом із всіма філярами.

Стаж то іде, але оплата за той стаж навряд чи буде, так як в Польщі із якогось там року персональна накопичувальна система, хіба ненька що буде доплачувати із свого неньського ПФ.

Це прогноз, якщо і далі буду працювати на таких самих умовах. Як раз по персональному рахунку. Залишок на якому переходить у спадщину в разі чого.
На пенсію від Неньки не розраховую. Буде капати пара гривень на цигарки? - і то добре.

[
Якщо в Україні жити як німці: не бухати

Не бухать это уже не как немцы

У Бигора скоріше за все в Кракові СТАБІЛЬНА робота на якійсь фабриці (а не "лічностний рост"), в кращому випадку за 1000 євро на місяць, по 12 год в день, а в Києві і про таке не снилося.

Он писал, что в it перешел, еще до переезда в Польшу.
Должно быть больше 1к евро, точно не фабрика и не 12 часов.

Щось задофіга. В мене в Польщі після двох років роботи виходило біля 200 зл., це разом із всіма філярами.

Стаж то іде, але оплата за той стаж навряд чи буде, так як в Польщі із якогось там року персональна накопичувальна система, хіба ненька що буде доплачувати із свого неньського ПФ.

Це прогноз, якщо і далі буду працювати на таких самих умовах. Як раз по персональному рахунку. Залишок на якому переходить у спадщину в разі чого.
На пенсію від Неньки не розраховую. Буде капати пара гривень на цигарки? - і то добре.

Всеодно багато, там є поріг, як і у нас, тобто більше якось суми в ПФ не заплатиш за рік. Я на нього виходив у другому півріччі. Фактично десь за кожен рік роботи, із врахуванням інфляції, десь плюс 200PLN до прогнозованої пенсії. Щоб набрати 2куе пенсії, це скільки ж років, по моєму, 40 страхового стажу потрібно, нє?
34 + 40 = 74 на песію.

Може ліпше таки в ФРН, на 900 євро соціальної пенсії?
Громадянство за 5+ років, а не як в Польщі: 3 ВНЖ + 5 ПМЖ + 1

У Бигора скоріше за все в Кракові СТАБІЛЬНА робота на якійсь фабриці (а не "лічностний рост"), в кращому випадку за 1000 євро на місяць, по 12 год в день, а в Києві і про таке не снилося.

Он писал, что в it перешел, еще до переезда в Польшу.
Должно быть больше 1к евро, точно не фабрика и не 12 часов.

Він ще писав, що виїхав чесно по візі М1860. Вірим.

Взагалі не розумію як можна бути в захваті від Польщі, яка по мінімальній зарплаті трохи більше 600 євро, відноситься до найбідніших країн в ЄС. Практично як і більшість іншіх країн соцлагерю.

Контраст із розвинутими країнами Європи дуже високий, особливо в соціальному забезпеченні та й в цілому - в рівні життя та комфорту. Особливо східна частина Польщі недалеко втікла від Західної України. Знайома зі Львова прожила в Перемишлі місяць, як війна почалася. То сказала, що в те "забите село", більше ні ногою.

А яка різниця скільки там мінімальна зарплата, якщо у будь-якій країні її вистачатиме лише на необхідний мінімум? Буде десь мінімалка в 3 рази вище - заплатиш у 3 рази більше за кімнатку, мобільний зв'язок та стрижку. Чи може десь з мінімалки люди собі вілли та спорткари купують?
Польща приваблива з точки зору легкості вивчення мови і культурної близькості. Вартість житла, яке поки що можна придбати у 2-3 рази дешевше, ніж в розвинутих країнах (але розрив скорочується і буде скорочуватися далі). Оренда теж відносно низька. Немає арабів та африканців, є такий собі німецький "орднунг", хоч і у значно м'якішому варіанті. Зустрічав в аеропорту знайому, що поверталася з Парижа. Каже: "Ой, а у вас тут так усе чітко - для таксі визначені місця. А в Парижі де їхав - там і зупинився підібрати пасажирів.". Чистота на вулицях, охайний вигляд навіть маленьких містечок. Ну і перспектива - країна розвивається, доходи зростають, ціни теж. Звичайно, при бажанні можна знайти і купу недоліків.
Пам'ятаю, як через місяц після переїзду знадобилося поїхати в Україну. Їхав через Львів, там треба було якісь справи залагодити. Походив по місту з валізкою на колесах і зрозумів, що зробив правильний вибір, вирішивши переїхати. Не знаю, як там зараз, але 6 років тому тротуари у Львові були в жахливому стані, валізку треба було преносити через нерівні плити чи ями майже кожні 20-50 метрів. Перед цим ходив 2 дні з валізкою по Кракову - жодних проблем. З таких дрібниць і складається враження про країну та комфорт життя.

Всеодно багато, там є поріг, як і у нас, тобто більше якось суми в ПФ не заплатиш за рік. Я на нього виходив у другому півріччі. Фактично десь за кожен рік роботи, із врахуванням інфляції, десь плюс 200PLN до прогнозованої пенсії. Щоб набрати 2куе пенсії, це скільки ж років, по моєму, 40 страхового стажу потрібно, нє?
34 + 40 = 74 на песію.

Може ліпше таки в ФРН, на 900 євро соціальної пенсії?
Громадянство за 5+ років, а не як в Польщі: 3 ВНЖ + 5 ПМЖ + 1

Заходиш у свій кабінет ZUS. Там є сума вже накопичених внесків. Вписуєш прогнозований дохід та рік виходу на пенсію - отримуєш розрахунок з урахуванням прогнозованої інфляції та капіталізації рахунку, а також у цінах "на сьогодні". Чим більше назбираєш на рахунку - тим більше отримуватимеш. Це твої гроші. 30 років праці з з/п значно вище середньої - так виходить.
До Німеччини переїздити бажання жодного немає. Хіба що якась країна з теплим кліматом: Італія, Іспанія, Греція. Але то вже, мабуть, на пенсії.
А яка користь з громадянства (якщо не брати до уваги війну та можливість вільно кататися туди-сюди)? Можливість голосувати на виборах? Переживу.