Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 617618619620621 ... 2892>
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:14

  Shaman написав:тобто у вас всі інвестиції - це купити десь кавалірку, й здавати її в оренду.

У Вас методологічна помилка: людина задавала питання про "кризу" пасивного доходу.
Я написав, що кризи немає, якщо вірним є джерело пасивного доходу.
Саме я НІКОЛИ не радив нікому купувати кавалірку (тим більше - перехрещуся - "кавалірку"), а більше того: сьогодні о 02-43 повернувся літаком із бізнес-справ в Болгарії та в Румунії. Все получилося за точним розрахуном: по годинах, хвилинах та грошах.
Буквально 5 хвилин тому із Парижа прийшло повідомлення від контрагента (цитата з ВатсАпп, саме так: українською - і з Парижа):
"Доброго дня. Чудово! Радий, що вийшло як планувалось. дуже дякую за допомогу".
Як бачите: ніяких кавалірок...
Кавалірки - то для інших. І то - все пропало, точніше все спочатку застоялося, потім скисло, потім "гавкнулося", потім настав гаплик, і вже в кінці-кінців накрилося мідним тазом.
Причини там вище описані дуже точно.
akurt
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11112
З нами з: 12.02.09
Подякував: 3999 раз.
Подякували: 1443 раз.
 
Профіль
 
4
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:26

  flyman написав:
  Shaman написав:як на мене реальний пасивний дохід - це коли гроші вкладені у якийсь бізнес. на заході це було реалізовано у вигляді фондовій біржі.

але щось в цьому механізмі почало ламатися десь в 00х. бо по-перше почався шалений друк фінансів - це десь з 2008. розвиток ІТ теж дуже підняв планку очікувань. коли вартість акції складає сотні EBITDA за рік - це вже бульбашка. й таке інше.

я взагалі не розумію, куди інвестують зараз гроші пенсійні фонди. щоб раптово не виявилось, що майбутні пенсії багатьох людей - це така собі фікція. це трохи похмурий сценарій, але не неймовірний.

Виглядає, або пишете аби писати, або не розумієте, як працяє економіка.
Куди інвестують пенсійні фонду? Запитайте у них.
Я як працював у Польщі, то фірма ще мала такий додатковий бонус, як кожного місяця, частину надходжень до ПФ напаравляла у приватний ПФ, і там можна було вибрати кілька різних портфелів (класичний, агресивний, помірний, і т.п.).
Грубо кажучи, різниця тільки в тому, який відсоток у якому активі: акції, облігації... у що там ще дозволено інвестувати ПФ.

Загалом додатковий продукут який економіка згенерила сьогодні, перерозподіляється між різними агентами, частина у ПФ, а далі частка участникам пенсійного страхування.

Більша економіка, буде більше. Менша - буде менше.
Те що інвестується через ПФ, з часом повернеться. Так як економіка більше росте, то відповідно і часта, яка перерозподіляються через ПФ буде рости.

Якщо ФРС, ЄЦБ та їм подібні влили в економіку гроші, то з це тільки привело до збільшення грошей, які в обороті. Через певний час, як правило вони повертаються у вигляді доданого продукту.

Говорити про "кризу пасивних доходів" можна хіба якщо в тебе їх нема.
Є економіка, є інвестори, є дохід.

Інша справа, про норму доходу.
Історично ріст ціни акцій це 7% на довгому горизонті.
Нерухомість, біля 3%, останні роки більше. Так як надруковано нових грошей більше.
Також ще є дивіденти, рента, оренда.
Їх ніхто не відміняв, і в горизонті десятків років вони стабільно позитивні, і перекривають інфляцію.

Скоріше за все під кризою розуміється "закон спадної дохідності".
Тобто чим більше інвестовано, тим % прибутку менший.
Але це ніяк не криза пасивного доходу.

Якщо на 2019 рік, напр було глобально 20 трильйонів ЮСД в глобальній економіці, які давали щороку 3% доходу, (0,6 трильона ЮСД)
а у 2022 стало в глобальній економці 36 трильонів ЮСД, але тепер вони дають 2% доходу (0.72 трильона ЮСД)

Враховуючи інфляцію долара за той час на рівні 17% отримаєм,
https://fi202x.blogspot.com/2023/03/117.html
0.615 трильона в цінах 2019 року.

Де криза пасивного доходу?

що я бачу,так дуже багато професійних демагогів. звинувачуєте в нерозумінні, а потім самовпевнено пишете якусь єресь.

ви так й не відповіли, як заробляють ПФ. вони дійсно вкладають гроші в акції, облігації та таке інше. але коли вартість акція відповідає річному доходу - як це було, це одне. а коли вартість базується на якихось очікуваннях й не пов'язана з отримуваним доходом - це вже ризики. а акції Facebook, Twitter - це поки що потенційна вартість.

ви забули девали 90х років, до яких призвів друк грошей в різних країнах? до чого призведе надмірний друк світових грошей - подивимось ;)

якщо під наявністю грошей ви розумієте держборг США - оце й є ваш "непрофесійний" рівень володіння економікою.

насправді дол в світі - зараз десь 5.3 трлн дол, в 2019 було 3,3 трлн дол, найбільше було восени 2021 - 6,3 трл дол

а ці ваші відсотки доходу 2-3% в кінці повідомлення - це математичні розрахунки, які не мають відношення до економіки від слова зовсім. щоб робити висновки, треба розуміти, що стоїть за тими цифрами - а коли починаєш розуміти, то цей механізм настільки складний, що отак рахувати можуть лише, скажімо так, непрофесіонали :D
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9149
З нами з: 29.09.19
Подякував: 769 раз.
Подякували: 1628 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:28

  akurt написав:
  Shaman написав:тобто у вас всі інвестиції - це купити десь кавалірку, й здавати її в оренду.

У Вас методологічна помилка: людина задавала питання про "кризу" пасивного доходу.
Я написав, що кризи немає, якщо вірним є джерело пасивного доходу.
Саме я НІКОЛИ не радив нікому купувати кавалірку (тим більше - перехрещуся - "кавалірку"), а більше того: сьогодні о 02-43 повернувся літаком із бізнес-справ в Болгарії та в Румунії. Все получилося за точним розрахуном: по годинах, хвилинах та грошах.
Буквально 5 хвилин тому із Парижа прийшло повідомлення від контрагента (цитата з ВатсАпп, саме так: українською - і з Парижа):
"Доброго дня. Чудово! Радий, що вийшло як планувалось. дуже дякую за допомогу".
Як бачите: ніяких кавалірок...


Умовна кавалірка в умовному Істамбулі коштувала, умовно, 100Куе, стала 200куе.
Умовно, дохід від оренди був 3% від ціни (3куе), стала 2% (4куе). Криза пасивного доходу однозначно (це при тому, вартість актива виросла в 2 рази, умовно).
flyman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 40128
З нами з: 09.03.14
Подякував: 1603 раз.
Подякували: 2849 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:29

  akurt написав:
  Shaman написав:тобто у вас всі інвестиції - це купити десь кавалірку, й здавати її в оренду.

У Вас методологічна помилка: людина задавала питання про "кризу" пасивного доходу.
Я написав, що кризи немає, якщо вірним є джерело пасивного доходу.
Саме я НІКОЛИ не радив нікому купувати кавалірку (тим більше - перехрещуся - "кавалірку"), а більше того: сьогодні о 02-43 повернувся літаком із бізнес-справ в Болгарії та в Румунії. Все получилося за точним розрахуном: по годинах, хвилинах та грошах.
Буквально 5 хвилин тому із Парижа прийшло повідомлення від контрагента (цитата з ВатсАпп, саме так: українською - і з Парижа):
"Доброго дня. Чудово! Радий, що вийшло як планувалось. дуже дякую за допомогу".
Як бачите: ніяких кавалірок...
Кавалірки - то для інших. І то - все пропало, точніше все спочатку застоялося, потім скисло, потім "гавкнулося", потім настав гаплик, і вже в кінці-кінців накрилося мідним тазом.
Причини там вище описані дуже точно.

з таким напруженим графіком у вас немає бути часу на форум. :lol:
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9149
З нами з: 29.09.19
Подякував: 769 раз.
Подякували: 1628 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:35

  Shaman написав:я взагалі не розумію, куди інвестують зараз гроші пенсійні фонди. щоб раптово не виявилось, що майбутні пенсії багатьох людей - це така собі фікція. це трохи похмурий сценарій, але не неймовірний.

В інфраструктурні проекти багато пенсійних фондів вкладають. Багато інфраструктурних компаній викуплені пенсійними фондами і генерують свої стабільні 6-8% щороку. Якщо цікаво - можу трохи детальніше і з прикладами.
alfredhaos
Аватар користувача
 
Повідомлень: 298
З нами з: 19.12.16
Подякував: 9 раз.
Подякували: 35 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:36

  flyman написав:
  akurt написав:
  Shaman написав:тобто у вас всі інвестиції - це купити десь кавалірку, й здавати її в оренду.

У Вас методологічна помилка: людина задавала питання про "кризу" пасивного доходу.
Я написав, що кризи немає, якщо вірним є джерело пасивного доходу.
Саме я НІКОЛИ не радив нікому купувати кавалірку (тим більше - перехрещуся - "кавалірку"), а більше того: сьогодні о 02-43 повернувся літаком із бізнес-справ в Болгарії та в Румунії. Все получилося за точним розрахуном: по годинах, хвилинах та грошах.
Буквально 5 хвилин тому із Парижа прийшло повідомлення від контрагента (цитата з ВатсАпп, саме так: українською - і з Парижа):
"Доброго дня. Чудово! Радий, що вийшло як планувалось. дуже дякую за допомогу".
Як бачите: ніяких кавалірок...


Умовна кавалірка в умовному Істамбулі коштувала, умовно, 100Куе, стала 200куе.
Умовно, дохід від оренди був 3% від ціни (3куе), стала 2% (4куе). Криза пасивного доходу однозначно (це при тому, вартість актива виросла в 2 рази, умовно).

ось це ваша помилка.

ви робите два припущення - перше, що кавалірка буде тільки дорожчати (мені в 2007 році це теж доводили). друге, що вона автоматично буде приносити дохід. може не буде орендарів, а може орендарі так спаплюжать житло, що треба скільки буде вкласти в ремонт? отож

а на цифрах так все непогано виглядає :D
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9149
З нами з: 29.09.19
Подякував: 769 раз.
Подякували: 1628 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:37

  alfredhaos написав:
  Shaman написав:я взагалі не розумію, куди інвестують зараз гроші пенсійні фонди. щоб раптово не виявилось, що майбутні пенсії багатьох людей - це така собі фікція. це трохи похмурий сценарій, але не неймовірний.

В інфраструктурні проекти багато пенсійних фондів вкладають. Багато інфраструктурних компаній викуплені пенсійними фондами і генерують свої стабільні 6-8% щороку. Якщо цікаво - можу трохи детальніше і з прикладами.

цікаво. якщо не важко, накидайте інфо. дякую
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9149
З нами з: 29.09.19
Подякував: 769 раз.
Подякували: 1628 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 12:39

  flyman написав:
  Shaman написав:а ці ваші відсотки доходу 2-3% в кінці повідомлення - це математичні розрахунки, які не мають відношення до економіки від слова зовсім. щоб робити висновки, треба розуміти, що стоїть за тими цифрами - а коли починаєш розуміти, то цей механізм настільки складний, що отак рахувати можуть лише, скажімо так, непрофесіонали :D

звичайно, що не мають, це все чисто теоретично в цоколі з лофт ремонтом пораховано на калькуляторі МК51, маючи витрати $140 в місяць, все теорія, насправді ніякого пасивного доходу ніде в світі нема, бо приклад нерухомсті Детройта/Харкова/Донецька і ПФи по всьому світі чекає тотальне банкруство. Тому, як пише хотаб, треба вкладати бабло в пілотки активних телиць з низькою соціальною відповідальністью, а не в пасивний дохід.

ми вже вели цю дискусію, правда потім потерли :D

ви інвестуєте в міцну чоловічу руку :mrgreen:
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9149
З нами з: 29.09.19
Подякував: 769 раз.
Подякували: 1628 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 13:06

  Shaman написав:я взагалі не розумію, куди інвестують зараз гроші пенсійні фонди. щоб раптово не виявилось, що майбутні пенсії багатьох людей - це така собі фікція. це трохи похмурий сценарій, але не неймовірний.

ось які напрямки інвестицій ви бачите, крім кавалірок, золота та валюти? ;)

Пару років тому американські ПФ активно купували Теслу, Зум і подібні бульбашки. Навіть польські фонди примудрилися вкластися у якусь фігню, що за 3 роки ледве 10% набігло. Зараз замислююся над тим, щоб перевести рахунки на консервативні портфелі, а в акції сам пограюся.
Gastarbaiter
 
Повідомлень: 3739
З нами з: 26.02.18
Подякував: 701 раз.
Подякували: 615 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 23 кві, 2023 13:13

Буквально тиждень/дав тому мені люди в США сказали, що вкладення в щось типу "пенсійний фонд" (називали трохи по-іншому) приносить сталі 4% річних і це є дуже добре і цілком приємно.
Навели такі цифри:
- продаєш якесь лайно в Україні за 600 000 доларів США.
- купуєш за 300 000 доларів в США новий будинок.
- залишок 600 000-300 000=300 000 відправляєш на 4% річних.
- прибуток складає 300000х4%=12 000 на рік, що вважається приємною цифрою.
Наприклад, автор цих розрахунків на днях прилетів із Майямі на Сицилію трохи відпочити з друзями/подругами. Саме в ці дні саме на Сицилії.
akurt
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11112
З нами з: 12.02.09
Подякував: 3999 раз.
Подякували: 1443 раз.
 
Профіль
 
4
  #<1 ... 617618619620621 ... 2892>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: akurt, Gastarbaiter, Модератор і 2 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама