Еміграція, заробітчанство

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок нерухомості. Ціни на квартири та земельні ділянки, аналітика, прогнози. Купівля та продаж нерухомості, оренда квартир та офісів, пропозиції комерційної нерухомості. Ріелтори та агентства нерухомості в Україні
  #<1 ... 644645646647648 ... 2901>
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 18:25

  akurt написав:
  Starikan написав:
  akurt написав:Там є нюанс: він досі - з 2014 року - так і не отримав офіційно статус політичного біженця, працювати та жити може, але виїжджати з США не може.

Правильно ли я понимаю, что легально приехавший в США и получивший ворк пермит, может там оставаться сколько угодно, лишь бы работал и платил налоги? Пусть даже виза закончилась, а статуса нет (или тоже закончился). Вообще-то ворк пермит имеет ограниченный срок действия.

Умные опытные люди типа rjkz ответят лучше меня.
Фраза «может там оставаться сколько угодно, лишь бы работал и платил налоги?» не есть правильной. В эти дни находится в США сын приятеля, у которого большая проблема: он вовремя не продлил визу Н1-В, вынужден был уволиться с неплохой работы по специальности. И как бы он не хотел «платить налоги», никто ему и не позволит работать, и не возьмет на работу.

Работать может и обязан платить налоги в период действия ССН и Ворк авторизейщн

Строго говоря, в США нет понятия “work permit”, есть понятие «виза», и есть понятие «статус».
То есть «какой у тебя статус»? В зависимости от статуса - можешь ты работать или нет. Вот у того крымского татарина, который в 20 лет 9 лет назад, нет никакой визы, кроме вероятно уже закончившейся визы В1/В2, но есть статус ожидающего получения политического убежища. Ожидает он уж 9 лет. И все это время ожидания ему разрешают не только жить, но и работать

Есть такое понятие. Называется "Employee authorization card" Это надо не всем.
Гражданам и гринкардхолдерам не надо. И категориям, у кого "чистый" ССН. Но даже если оно не надо, то можно получить, заплатив Фи около 400 долларов. Это "сильный" стейт айди, если иного нет. Срок действия 2 года, потом надо обновлять, заплатив опять 400 долларов.

Легально приехавший, это:
- имеющий визу В1/В2 - он имеет право только посещать музеи, национальные парки и ходить по улицам. Больше он ничего не имеет права делать. Особенно работать.
- имеющий студенческую визу F1 - имеет право учиться только в том университете, в который его приняли, и только на дневной форме обучения. Имеет право работать в данном университете ограниченное время (например, уборщиком в общежитии или интерном летом. При этом студент тоже должен получить разрешение на работу, без этого разрешения его никто на работу не возьмет.
- имеющий рабочую визу H1-B (визу может открыть только работодатель и получают ее за пределами США). Право работы только в данном предприятии. Уволили - уезжай. Ограниченный срок действия. Возможность продления и смены статуса.
Все другие визы не имеют актуального значения (например, редко кем получаемая виза класса “O”, хотя один мой знакомый каким-то чудом получил) и в основном из области экзотики, как, например, «бизнес-виза».
Человек, у которого закончилась виза, обязан покинуть территорию США. Если остался - нелегал и судьба его довольно печальна. Или неопределенная. Специально за ним никто гоняться не будет, но он ограничен во всех своих действиях. Он нелегал.
Более подробно про нелегалов я ничего не знаю, так как контактирую с «нормальными» людьми, имеющими «правильный» статус.

Потому я и советовал участникам форума самое самое самое выгодно вложение денег - вложение в образование детей. Эффективность этих вложений может быть в 4 (четыре) раза выше, чем принятое до войны в Украине вложение в любой бизнес со сроком окупаемости вложений (возврат вложенного) в течение 8 лет. Вероятно, в наши горькие дни эта цифра «8» поменялась в гораздо большую сторону.
Но хозяин-барин, зачем я буду уговаривать кого то. У каждого своя голова на плечах. Я точно знаю, что чаще всего люди не слушают умные советы, но с радостью слушают всякий бред. Он интереснее, забавнее и проще.

P.S. Не претендую никак на точность изложения визовых вопросов в США. Дело там довольно сложное и имеет много нюансов. Более опытных людей прошу не бить больно за допущенные мною неточности или ошибки.


Не совсем так.
По визе В1/В2 можно пребывать до 180 дней за одно посещение страны (лучше не превышать 3 месяца), но единоразово можно запросить продление на 180 дней, мотивируя, скажем, восхищением от разнообразия достопримечательностей и недостатка времени осмотреть все. :lol:
Далее моменты важные, а я не претендую на то, что имею право давать информацию, на которой основывать свои действия:
На сколько я знаю, по турвизе можно:
-открывать бизнес
-покупать недвижимость
-получать доход
-платить налоги с полученного дохода
-по крайней мере в НЙ, при длительном пребывании, дети обязаны посещать школы вне зависимости от статуса
-покупать и пользоваться медицинской страховкой
-не во всех штатах, но можно получать водительские права
-владеть автомобилем, нанимать автомобиль
-диверсифицировать визу на территории США. Возможно доступны не все типы виз.

Не в курсе по Н1В, но точно знаю, что менять работодателя нельзя по рабочей визе L, так как она предусматривает перевод сотрудника из одного подразделения компании на территории иной страны в подразделение на территории США.
А вот супруг/супруга обладателей рабочей визы может работать в разных местах. При Трампе пытались лишить их права на работу, но вроде не прошло.
Не знаю как по Н1В, а по Л визе можно через несколько лет получить гринкард.

Виза "О" - единственный тип виз, по которой из года в год не выбираются квоты.
Это не такая уж и экзотическая виза. ТН "виза для одаренных людей".
По ней могут приехать артисты, художники, ученые, спортсмены, изобретатели, писатели, музыканты ...и как ни удивительно, наверное, ввиду недобора...осветители, сценаристы, технические работники киноиндустрии, преподаватели ВУЗов, имеющие публикации и тд.
Каждый кейс отдельно рассматривается и оценивается.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17668
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 18:32

  Bolt написав:
  akurt написав:
  adeges написав:Какое отношение имеет образование к написанному?

ОЧЕНЬ простое и ОЧЕНЬ понятное. Очень последовательное.
1. Школьник украинский учит английский язык и математику. Это учит хорошо и даже отлично. Остальные предметы на 8 по 12-ти бальной шкале. Просто чтобы приложение к аттестату было более-менее хорошим.
2. Школьник украинский, получая образование в украинской школе, сдает в он-лайне режиме всего два экзамена, и НИКАКИХ там ЗНО: TOEFL и SAT (в некоторые университеты США вместо SAT сдают аналогичный, но другой экзамен).
3. Школьник украинский, получая образование последний год в обычной украинской школе, рассылает в ноябре выпускного года получения образования, заявки на поступления в университет в США. Количество отосланных заявок ничем не ограничено, кроме денег: нужно оплачивать от 0 (нуля) до 60 долларов за подачу заявки. Общие затраты могут составить от нуля до 600 и выше долларов США.
4. Школьник украинский, продолжая получать образование в украинской школе, ждет ответов от Приемных комиссий университетов (период ожидания ответов: ноябрь-март выпускного класса школы).
5. Школьник украинский, получив письмо-предложение от университетов в США, внимательно их читает, смотрит на карту США, думает головой и принимает решение о том, предложение какого университета он принимает. От других предложений нужно обязательно отказаться, отправив уведомление в Приемную комиссию.
6. Школьник украинский ждет далее 2 вещи: а) окончание школы, где он получил среднее образование, и получение аттестата с приложением к нему; б) получения визы F1.
7. Школьник украинский, сделав предварительную оплату за поселение в кампус, за оформление медицинской страховки и другие необходимые платежи, согласно инструкции, полученной от университета, покупает авиабилет на рейс "Жешув-Нью Йорк" (уже есть прямые рейсы) - или на другой авиарейс, например из Варшавы или Франкфурта.
8. Школьник украинский, имея на руках визу F1, прибывает к месту обучения и поселения в общежитие кампуса. Приступает к процессу образования для получение образовательного уровня "бакалавр". Родители школьника делают оплату за получение образования за первый семестр (сумма зависит от университета и его условий). Обычно семестров три.
9. Школьник бывший украинский прилежно учится. Получит образовательный уровень бакалавр.
Поступает для продолжение образования для получения образовательного уровня "магистр" (если хочет).
10. Бывший украинский школьник, получив диплом бакалавра (магистра) знает буржуинский секрет: выпускнику приличного университета в США дается карт-бланш: 18 месяцев легального пребывания в США после окончания университета для поиска работы. Такого карт-бланша нет, например, в Великобритании.

Все 10 пунктов имеют непосредственное отношение к слову и процессу под названием "образование".
Все эти годы родители школьника потирают руки от удовольствия: не зря продали бабушатник где-нибудь возле метро "Лесная".
Все годы после окончания университета бывший украинский школьник, получая зарплату, возвращает родителям деньги, потраченные на образование.
Возвращает в натуральном виде (банкнотами) или безграничной любовью и признательностью.

Вопрос за малым, где на эти все движения взять денег?!


Посмотрите в зеркало и спросите - "А чем ты занимался всю свою жизнь, кроме как отсиживвался на ненужных работах, чтобы "получать все равно какую зарплату, лишь-бы ничего не делать" и потом стать на биржу, чтобы получать минимальные выплаты и опять ничего не делать?"
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17668
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 19:04

  rjkz написав:Виза "О" - единственный тип виз, по которой из года в год не выбираются квоты.
Это не такая уж и экзотическая виза. ТН "виза для одаренных людей".
По ней могут приехать артисты, художники, ученые, спортсмены, изобретатели, писатели, музыканты ...и как ни удивительно, наверное, ввиду недобора...осветители, сценаристы, технические работники киноиндустрии, преподаватели ВУЗов, имеющие публикации и тд.
Каждый кейс отдельно рассматривается и оценивается.

Из моих знакомых только один такой оказался... "преподаватели ВУЗов, имеющие публикации..."
И публикации не левые пустопорожние "на кончике пера" нужны...
На сколько я знаю, он до того без конца по международным конференциям ездил и выступал...
akurt
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11142
З нами з: 12.02.09
Подякував: 4002 раз.
Подякували: 1446 раз.
 
Профіль
 
4
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 19:20

  Shaman написав:
  BIGor написав:
  Shaman написав:тут всі постійно один одного дурять - це далеко не так. порядних людей багато, й з кожним роком все більше - маю надію на це.

Цікаве спостереження, а куди по Вашому непорядні діваються? Вмирають? Чи становляться порядними?

як би вам сказати BIGor.

в радянські часи більш-менш нормально жити чесно не вдавалося. тому кожен викручувався як міг.

гадаєте, звідки оці - "на работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь", "или нечего красть - кради время". як мені казав один водій - "ты не крал, ты просто поднимал, что плохо лежало". але потроху виростає покоління, яке може заробляти гроші не крадучи - сплата податків окрема тема, але рух є й тут.

вже немає необхідності красти, щоби просто жити. як там в той притчі - треба дочекатись, коли помре останній, хто жив у совку.

ми не дочекаємось, бо самі звідти родом :D
але ментальність вже різна - мені на щастя не довелося працювати у совку, ще вчився. але таке собі небагате життя з городами пам'ятаю добре. а деякі вже забули чи не знали, тому й розповідають, яка була зелена трава та яскраве сонце :D

---------
при чём тут что совковое поколение воры.....а откуда же берутся воришки молодые чиновники и силовики.Вопрос не в поколение а в общем менталитете,склонности к воровству как черте менталитета.
konstantin kirovograd
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1671
З нами з: 20.01.09
Подякував: 60 раз.
Подякували: 257 раз.
 
Профіль
 
1
3
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 19:30

  konstantin kirovograd написав:
  Shaman написав:
  BIGor написав:Цікаве спостереження, а куди по Вашому непорядні діваються? Вмирають? Чи становляться порядними?

як би вам сказати BIGor.

в радянські часи більш-менш нормально жити чесно не вдавалося. тому кожен викручувався як міг.

гадаєте, звідки оці - "на работе ты не гость, унеси хотя бы гвоздь", "или нечего красть - кради время". як мені казав один водій - "ты не крал, ты просто поднимал, что плохо лежало". але потроху виростає покоління, яке може заробляти гроші не крадучи - сплата податків окрема тема, але рух є й тут.

вже немає необхідності красти, щоби просто жити. як там в той притчі - треба дочекатись, коли помре останній, хто жив у совку.

ми не дочекаємось, бо самі звідти родом :D
але ментальність вже різна - мені на щастя не довелося працювати у совку, ще вчився. але таке собі небагате життя з городами пам'ятаю добре. а деякі вже забули чи не знали, тому й розповідають, яка була зелена трава та яскраве сонце :D

---------
при чём тут что совковое поколение воры.....а откуда же берутся воришки молодые чиновники и силовики.Вопрос не в поколение а в общем менталитете,склонности к воровству как черте менталитета.

а звідки така ментальність, не підкажете? ;)
Shaman
Аватар користувача
 
Повідомлень: 9299
З нами з: 29.09.19
Подякував: 770 раз.
Подякували: 1631 раз.
 
Профіль
 
1
3
5
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 20:03

  Shaman написав:
  akurt написав:
  adeges написав:Какое отношение имеет образование к написанному?

ОЧЕНЬ простое и ОЧЕНЬ понятное. Очень последовательное.
1. Школьник украинский учит английский язык и математику. Это учит хорошо и даже отлично. Остальные предметы на 8 по 12-ти бальной шкале. Просто чтобы приложение к аттестату было более-менее хорошим.
2. Школьник украинский, получая образование в украинской школе, сдает в он-лайне режиме всего два экзамена, и НИКАКИХ там ЗНО: TOEFL и SAT (в некоторые университеты США вместо SAT сдают аналогичный, но другой экзамен).
3. Школьник украинский, получая образование последний год в обычной украинской школе, рассылает в ноябре выпускного года получения образования, заявки на поступления в университет в США. Количество отосланных заявок ничем не ограничено, кроме денег: нужно оплачивать от 0 (нуля) до 60 долларов за подачу заявки. Общие затраты могут составить от нуля до 600 и выше долларов США.
4. Школьник украинский, продолжая получать образование в украинской школе, ждет ответов от Приемных комиссий университетов (период ожидания ответов: ноябрь-март выпускного класса школы).
5. Школьник украинский, получив письмо-предложение от университетов в США, внимательно их читает, смотрит на карту США, думает головой и принимает решение о том, предложение какого университета он принимает. От других предложений нужно обязательно отказаться, отправив уведомление в Приемную комиссию.
6. Школьник украинский ждет далее 2 вещи: а) окончание школы, где он получил среднее образование, и получение аттестата с приложением к нему; б) получения визы F1.
7. Школьник украинский, сделав предварительную оплату за поселение в кампус, за оформление медицинской страховки и другие необходимые платежи, согласно инструкции, полученной от университета, покупает авиабилет на рейс "Жешув-Нью Йорк" (уже есть прямые рейсы) - или на другой авиарейс, например из Варшавы или Франкфурта.
8. Школьник украинский, имея на руках визу F1, прибывает к месту обучения и поселения в общежитие кампуса. Приступает к процессу образования для получение образовательного уровня "бакалавр". Родители школьника делают оплату за получение образования за первый семестр (сумма зависит от университета и его условий). Обычно семестров три.
9. Школьник бывший украинский прилежно учится. Получит образовательный уровень бакалавр.
Поступает для продолжение образования для получения образовательного уровня "магистр" (если хочет).
10. Бывший украинский школьник, получив диплом бакалавра (магистра) знает буржуинский секрет: выпускнику приличного университета в США дается карт-бланш: 18 месяцев легального пребывания в США после окончания университета для поиска работы. Такого карт-бланша нет, например, в Великобритании.

Все 10 пунктов имеют непосредственное отношение к слову и процессу под названием "образование".
Все эти годы родители школьника потирают руки от удовольствия: не зря продали бабушатник где-нибудь возле метро "Лесная".
Все годы после окончания университета бывший украинский школьник, получая зарплату, возвращает родителям деньги, потраченные на образование.
Возвращает в натуральном виде (банкнотами) или безграничной любовью и признательностью.
С затратами на получение образования и с информацией для решения вопросов по пунктам 3-4-5 можно ознакомиться здесь:
https://www.usnews.com/best-colleges/ra ... iversities

дуже цікаво - але велике але :D

ми тут дискутували, чи багато людей отримує 1 млн грн на рік. так, щоб сплачувати освіту та проживання в США, потрібно значно більше. тобто скільки людей в Україні може це собі дозволити? аби якщо тобі пощастило, й в тебе декілька квартир у Києві - тоді можливо так, одну чи дві можна продати.

по-друге - а якщо дитині не зайде? не всі діти можуть якісно вчитися, особливо на чужій мові. тобто гроші ти сплатив, а дитина диплом не отримала. в США ж оплата навчання не є синонімом отримання диплому, чи не так? ;)

ще одне - повернення інвестицій. дитина починає працювати - а чи буде можливість повертати борг? починається мортідж, страхування та таке інше. кредити за навчання - який відсоток банкрутств за кредити за навчання? тобто вкладені гроші - це чудовий старт дитині, але зовсім не гарантія повернення ваших інвестицій. тим паче дитини вивчить американський підхід - кожен за себе, й батьки - дбайте про себе самі :D

тобто таке можливо, але для дуже обмеженого кола людей - які вибудували в України дохід напевне від 10 куе на місць, а може й більше. якось так


"Кто хочет - ищет возможности, кто нет - причины" (с)
1. В том числе поэтому у меня был довод вывезти детей в как можно раннем возрасте, когда и адаптация легче проходит и язык прилипает сам по себе.
2. У каждого свои представления о "инвестициях в детей", кто-то ждет, что ребенок вырастет, выучится и будет содержать родителей. Мне достаточно будет знать, что у них все хорошо и я сделал для них все что мог.
3. Насчет доступности и недоступности американского высщего образования уже писал тут не раз. Для резидентов штата/города это в 2 раза дешевле, но и для не резидентов не очень дорого.
Скажем, будет каледж не 28 куе за 4 года стоить, а 56. Этто про входящие в университет NYC. У меня есть знакомый, закончил когда-то по студвизе университет Иллинойса, обучение за весь курс составило 8 куе (могу ошибиться, за 4 года или за 1 курс. УЖе прошло много времени, не помню), потом год работал в США, потом был вынужден вернуться в Украину, но зато взяли в международную гуманитарную организацию.
Что касается "все или не все зарабатывают 1 млн грн".
Вы, например, писали, что цените свою работу, она Вам интересна, Вы дорожите своей карьерой.
Очевидно, Вам работа комфортна.
Не все люди сидят в "зоне комфорте". Уверен, водитель-дальнобойщик по Европе зарабатывает больше Вас. Учитывая намек на уровень зарплат в Вашей организации.
Моему знакомому в Украине наверняка сиделось комфортно в офисе по "приватизации земли", но сейчас восемь лет работает сантехником в НЙ на 40 долларов в час.
И ребенка родили тут. И, уверен, смогут обеспечить ей образование.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17668
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 20:15

  adeges написав:
  akurt написав:
  adeges написав:Какое отношение имеет образование к написанному?

ОЧЕНЬ простое и ОЧЕНЬ понятное. Очень последовательное.

10. Бывший украинский школьник, получив диплом бакалавра (магистра) знает буржуинский секрет: выпускнику приличного университета в США дается карт-бланш: 18 месяцев легального пребывания в США после окончания университета для поиска работы. Такого карт-бланша нет, например, в Великобритании.

Все 10 пунктов имеют непосредственное отношение к слову и процессу под названием "образование".
Все эти годы родители школьника потирают руки от удовольствия: не зря продали бабушатник где-нибудь возле метро "Лесная".


Начнем как водится с конца.

В этом году в США было подано 781,000 заявок в лотерею на получение визы H-1B, имеющей прямое отношение к "выпускнику приличного вуза" с иностранным паспортом. Будет выдано 85,000 виз.

Таким образом, вероятность выиграть в визовою лотерею, чтобы остаться иностранному выпускнику американского ВУЗа работать в США, составляет на сегодня 10.9%. Конечно, за 18 месяцев наш герой сможет поучаствовать даже в 2 лотереях, но вероятность от этого не изменится )

Оставляя за скобками стоимость действительно "приличного вуза", к которому в принципе мы не можем, при всем уважении, отнести указанный вами Purdue (№51 в usnews in best colleges), стоимость обучения с проживанием в нем после скидок и финпомощи будет составлять 30,000 долларов в год, или 120,000 за 4 года.

Итак, какой у нас выхлоп. Для 10.9% студентов с затратами 120,000 жизнь сложится пучком. Деньги на носки, бензин и релокацию.

А что с остальными 89.1%?

ЗЫ. Ситуация усугубляется для топовых колледжей. Там ценник будет 45-50 тысяч в год после финпомощи.


Во первых, после окончания учебы, год можно жить и работать в США.
Во вторых, по студвизе можно работать 20 часов в неделю на кампусе.
В третьих, кроме Н1В есть масса других возможностей. Надо этим просто интересоваться и заниматься.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17668
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 20:18

  BIGor написав:
  Faceless написав:
BIGor написав:Гроші роблять гроші, як кажуть. В мій час через безгрошів'я знайомі студентами якось збирали на Work & Travel (там як я пам'ятаю треба було на квиток до США) і їхали - вернулась тільки одна дівчина. Зараз дуже жалкую що теж не поїхав. Як говориться "С деньгами нужно расставаться легко" якщо це на розвиток.

Знайомі, однокласники їздили, всі повернулися, це не програма еміграції. В основному їхали підтягнутм мову, і, за можливості, заробити - але там скоріш підробіток, а не робота, і все дуже недешево, тому зазвичай просто виходили в нуль - відбивали витрати на поїздку, в плюс вийти було непросто

Кажу всі крім однієї дівчини лишились, хоч це і напів-нелегально, познаходили роботи, всі одружились, народили дітей, купили будинки в іпотеки. Реальний мінус - не можна виїзжати з США.


Они тупо нелегалы или подались на ПУ?
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 17668
З нами з: 31.01.12
Подякував: 8661 раз.
Подякували: 5469 раз.
 
Профіль
 
10
5
7
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 20:50

  akurt написав:Фраза «может там оставаться сколько угодно, лишь бы работал и платил налоги?» не есть правильной. В эти дни находится в США сын приятеля, у которого большая проблема: он вовремя не продлил визу Н1-В, вынужден был уволиться с неплохой работы по специальности. И как бы он не хотел «платить налоги», никто ему и не позволит работать, и не возьмет на работу.
Понял, спасибо.

Строго говоря, в США нет понятия “work permit”, есть понятие «виза», и есть понятие «статус».
Есть EAD. От нас, кстати, потребовали оформить аппликацию.

Вот у того крымского татарина, который в 20 лет 9 лет назад, нет никакой визы, кроме вероятно уже закончившейся визы В1/В2, но есть статус ожидающего получения политического убежища. Ожидает он уж 9 лет. И все это время ожидания ему разрешают не только жить, но и работать.
Знакомо по Швеции. Пару раз универ давал бумагу о продлении визы на месяц, относил в полицию, там давали справку, ожидал продления, после чего благополучно уезжал с непродленной визой.

Легально приехавший, это:
- имеющий визу В1/В2 ...
- имеющий студенческую визу F1 ...
- имеющий рабочую визу H1-B ...
Я ездил по J1, жена получала J2

Потому я и советовал участникам форума самое самое самое выгодно вложение денег - вложение в образование детей.
Я бы дополнил - и в воспитание.
Starikan
2
 
Повідомлень: 17525
З нами з: 12.10.11
Подякував: 2618 раз.
Подякували: 3165 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Суб 29 кві, 2023 21:41

  Starikan написав:Я ездил по J1, жена получала J2

Я бы дополнил - и в воспитание.


Прошу прощения за нескромный вопрос. В каком возрасте довелось учиться по J1?
adeges
 
Повідомлень: 4571
З нами з: 14.03.06
Подякував: 433 раз.
Подякували: 1066 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 644645646647648 ... 2901>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама