Еміграція, заробітчанство

[2]

Очень сильно зависит от времени (года) выхода на пенсию.
Могу привести 2 примера для объяснения.
2 друга ушли на пенсию примерно в одно время - в 2010-2011. Получили примерно одинаковую пенсию. Не очень большую, примерно 230 долл., но по тем временам раза в 1,5 выше средней.
Работы у них были разные. Один реально ушёл на пенсию, второй продолжал работать (и сегодня работает) и, соответственно, пенсию ему регулярно пересчитывают.
В результате у первого сегодня пенсия где-то 120 долл. с учётом 300грн за 70+, у второго около 200 долл. (сейчас, вроде, должны были опять пересчитать, в июне увидит). Хотя в грн у первого тоже увеличилась в 2,5 раза.

Так и не понял, что вы хотели сказать.
.......
Вообще что-то подобное происходит при индексации, но, видимо, не в тех масштабах.

Ничего особого не хотел сказать.
Просто Вы удивлялись, откуда низкие пенсии. Я предложил одно из объяснений.
При индексации не учитывается рост средней зарплаты. Это делается только при перерасчёте пенсии работающим пенсионерам.
При индексации учитывается только инфляция. Об "объективности" этого показателя на валютной ветке и не только писалось достаточно много.

[2]

----------------
flyman
Так можна дійти до того, що СРСР туалетний папір був предмет роскоші, тому тоді всі були бідоськами, а зараз живем не гірше парт номенклатури часів СРСР.
---------------
СРСР це виключення з правил. Не ринкова економіка.
В СРСР можна було отримати квартиру безплатно, але купити туалетний папір не було можливості. Це нонсенс! Тут будь-які правила безсилі.

Если товара просто нет, то его недоступность ни о чём не говорит.

Якщо багатьох товарів немає(дефіцит) то просто неможливо оцінити рівень життя.

В 50-60-е не было ТВ, но это не говорило о бедности. Хотя в 80-е это уже был стандарт.

Ні, це прямо говорить про бідність у порівняння з тими у кого є ТВ, наприклад з США.

Вы противоречите сами себе.
Чуть раньше Вы написали:

Бідність - це якщо ти економиш на їжі і товарах першої необхідності(наприклад одяг).

Отсутствие ТВ 60 лет назад не признак бедности в Союзе. Тогда это не было даже предметом первой необходимости.
И отсутствие товара тоже не признак бедности.
В современном мире регулярно появляются новые товары. Они совсем не являются предметами первой необходимости. Когда-то, может быть, станут.
Если расценивать отсутствие ТВ (условно) как признак бедности, то Украина по сравнению со многими странами может показаться очень богатой - практически у всех есть холодильник, ТВ, стиралка.
И не надо каждый раз сравнивать с США.

flyman

Пару сторінок тому, писали, що $150 бідність, тепер уже $57 (в три рази менше)

Бедность тоже имеет градации. Поэтому и 150 долл. в Украине это бедность. Но 57 долл это уже, скорее, нищета.

Ось-так... підгоріло у rjkz. Хто б міг подумати. rjkz - будь-яка чесна робота заслуговує на повагу. Лужков також колись починав з начальника ЖЕКу. До того ж це прямий шлях до якоїсь приємної сітіджоб. А всі тепер завдяки вам знають, що: "коли сіті приймає вас на роботу - вона вас всиновлює".

Подгорает от того, что тут сегодня компания веселая собралась пообсуждать мои проблемы.
Наверное, свои все решены.
Шаман, вот удивил.
"Можете не отвечать".Месье, я полагаю что вы - му***, вор, совратитель и тд.
Вопрос риторический - можете не отвечать.
Остальные порадовали.
Нет, ну правда, все проблемы мира побоку - сколько заработал rjkz? Кем работает?
Где живет?
Возраст мой вроде как обсудили, единогласно решили, что скоро кирдык и на этом пока успокоились.
В общем, повеселились и меня повеселили.
Как говорит народная украинская мудрость:
"У соседа хата сгорела. Мелочь, а приятно".
Очевидно форумчан не столько радует решение своих проблем, сколько наличие проблем другим. Даже если их нет. Но когда-то-же будут. Не может не быть.

Очевидно форумчан не столько радует решение своих проблем, сколько наличие проблем другим. Даже если их нет. Но когда-то-же будут. Не может не быть.

Видит Бог: классно сказано!
Реально классно!

Очевидно форумчан не столько радует решение своих проблем, сколько наличие проблем другим. Даже если их нет. Но когда-то-же будут. Не может не быть.

Видит Бог: классно сказано!
Реально классно!

akurt, не бывает отсутствия проблем у человека под 50, который "тащит на себе" неработающую жену и двоих детей. Просто смешно читать, как rjkz пытается нам внушить, что его жизнь в США чуть ли не беззаботная. Особенно улыбнуло, что в Украине ему "некуда было расти". Все бы ничего, если бы при этом не было в адрес Украины постоянного "фу, фу, фу". Создается впечатление, что на самом деле он понимает, что в Украине жил бы лучше при меньших усилиях, но поезд ушел... Теперь тяжкий труд, дорогущая медицина и прочие прелести "беспроблемной" жизни в США, которые он нам описывает в розовых тонах и непременно в сравнении с "ужасами" наших украинских реалий. Так ему легче и спокойнее, наверное.

Ні, це прямо говорить про бідність у порівняння з тими у кого є ТВ, наприклад з США.

Вы противоречите сами себе.
Чуть раньше Вы написали:

Бідність - це якщо ти економиш на їжі і товарах першої необхідності(наприклад одяг).

Отсутствие ТВ 60 лет назад не признак бедности в Союзе. Тогда это не было даже предметом первой необходимости.
И отсутствие товара тоже не признак бедности.
В современном мире регулярно появляются новые товары. Они совсем не являются предметами первой необходимости. Когда-то, может быть, станут.
Если расценивать отсутствие ТВ (условно) как признак бедности, то Украина по сравнению со многими странами может показаться очень богатой - практически у всех есть холодильник, ТВ, стиралка.
И не надо каждый раз сравнивать с США.

Ніякого протиріччя я не бачу.
По-перше 60 років тому критерії бідності були інші. Я написав критерії на сьогодні.
По-друге ви змішуєте поняття "індивідуальна бідність" і "бідність країни". Якщо якогось товару/послуги немає на ринку - то це означає або специфіку країни(наприклад країна закрита, або дефіцит) або бідність країни.

А в яких це країнах немає "холодильник, ТВ, стиралка"? Це мізерна кількість країн. Звичайно проти них Україна є достатньо багатою.

Ні, це прямо говорить про бідність у порівняння з тими у кого є ТВ, наприклад з США.

Вы противоречите сами себе.
Чуть раньше Вы написали:

Бідність - це якщо ти економиш на їжі і товарах першої необхідності(наприклад одяг).

Отсутствие ТВ 60 лет назад не признак бедности в Союзе. Тогда это не было даже предметом первой необходимости.
И отсутствие товара тоже не признак бедности.
В современном мире регулярно появляются новые товары. Они совсем не являются предметами первой необходимости. Когда-то, может быть, станут.
Если расценивать отсутствие ТВ (условно) как признак бедности, то Украина по сравнению со многими странами может показаться очень богатой - практически у всех есть холодильник, ТВ, стиралка.
И не надо каждый раз сравнивать с США.

Ніякого протиріччя я не бачу.
По-перше 60 років тому критерії бідності були інші. Я написав критерії на сьогодні.
По-друге ви змішуєте поняття "індивідуальна бідність" і "бідність країни". Якщо якогось товару/послуги немає на ринку - то це означає або специфіку країни(наприклад країна закрита, або дефіцит) або бідність країни.

А в яких це країнах немає "холодильник, ТВ, стиралка"? Це мізерна кількість країн. Звичайно проти них Україна є достатньо багатою.

думаю, ті що не входять в "Золотий Мільярд", мінімум 6 млрд населення Землі, якщо їх правильно "порахували"

Просто смешно читать, как rjkz пытается нам внушить, что его жизнь в США чуть ли не беззаботная. Особенно улыбнуло, что в Украине ему "некуда было расти". Все бы ничего, если бы при этом не было в адрес Украины постоянного "фу, фу, фу". Создается впечатление, что на самом деле он понимает, что в Украине жил бы лучше при меньших усилиях, но поезд ушел... Теперь тяжкий труд, дорогущая медицина и прочие прелести "беспроблемной" жизни в США, которые он нам описывает в розовых тонах и непременно в сравнении с "ужасами" наших украинских реалий. Так ему легче и спокойнее, наверное.

А мне смешно читать, как часть людей пытается убедить уехавших, что они на новом месте живут хуже. Создается впечатление, что эти люди сами хотели бы уехать, но по каким-то причинам (отсутствие квалификации или предпринимательской жилки, незнание языков, боязнь выйти из привычной среды) не смогли этого сделать. Иначе что они делают на этой ветке? И теперь всячески оправдывают свое "решение" остаться, пытаясь убедить в первую очередь самих себя в том, что жизнь эмигранта непременно тяжела и проблемна. Если человека все устраивает на родине, то он просто живет и радуется, а не доказывает другим, что их тоже должно было все устраивать.
А "постоянное фу-фу-фу" - ну так из-за этого люди и уезжают! Не было бы "фу-фу-фу" - не было бы эмигрантов.

думаю, ті що не входять в "Золотий Мільярд", мінімум 6 млрд населення Землі, якщо їх правильно "порахували"

Ще один такий самий. Ти плутаєш поняття країни і населення цієї країни.
В Зімбабве ти можеш без проблем купити холодильник, але населення бідне і його не купляє.
Дуже сумніваюсь що тільки мільярд населення на планеті може дозволити собі холодильник, телевізор. Це якісь штампи з 90-х. Думаю таких є мінімум 2-3 мільярди, а може і більша половина населення Землі.
І Україна(точніше пересічний українець) вже давно в той "Золотий мільярд" не входить. Хоча в 1991 напевно входила.

Ось-так... підгоріло у rjkz. Хто б міг подумати. rjkz - будь-яка чесна робота заслуговує на повагу. Лужков також колись починав з начальника ЖЕКу. До того ж це прямий шлях до якоїсь приємної сітіджоб. А всі тепер завдяки вам знають, що: "коли сіті приймає вас на роботу - вона вас всиновлює".

Подгорает от того, что тут сегодня компания веселая собралась пообсуждать мои проблемы.
Наверное, свои все решены.
Шаман, вот удивил.
"Можете не отвечать".Месье, я полагаю что вы - му***, вор, совратитель и тд.
Вопрос риторический - можете не отвечать.
Остальные порадовали.
Нет, ну правда, все проблемы мира побоку - сколько заработал rjkz? Кем работает?
Где живет?
Возраст мой вроде как обсудили, единогласно решили, что скоро кирдык и на этом пока успокоились.
В общем, повеселились и меня повеселили.
Как говорит народная украинская мудрость:
"У соседа хата сгорела. Мелочь, а приятно".
Очевидно форумчан не столько радует решение своих проблем, сколько наличие проблем другим. Даже если их нет. Но когда-то-же будут. Не может не быть.

пишеш у повідомленнях - "радий за вас", "хай щастить" та інше. людина читає "нех.й шастать" ті інше. це такі особливості перекладу з української на російську?

де я щось писав про ваші проблеми?

з приводу бізнесу - пишу - вели бізнес, як й інші бізнесмени. ви пишете "му***","вор" - ось дивиться - це ваші характеристики, я такого не писав. вам краще знати

якщо платили білу зп - скажіть - на моїй фірми була біла зп, й рівень зп був не ринковий, а стільки, щоб вистачило на нормальне життя моїм працівникам. але гадаю, що навіть перший пункт під питанням. повторюсь, платили так же, як й конкуренти +/- - що в цьому поганого?

з приводу порядності - де я працював були деякі нюанси, але загалом працювали порядно (сплата податків - окремо питання, хоча є й біла оптимізація податків - цим теж постійно займаюсь). можливо тому, що не став би працювати де "му***" та "вори" - я теж не сприймаю корупцію, в тому числі коли крадуть на фірмі, як би це не називали.

зате дивіться яка у вас група підтримки, можете гордитися