Еміграція, заробітчанство

Які нафіг таблиці брадіса. Вже десь в 90-му році програмував на мк-61

От тому напевно я зараз програмую, а Ви ні .

То, що на програмуванні можна заробляти стало очевидно в 2008 році, коли ЗП ІТ вців стали не пропорційно високими. На той час я вже 10 років, як закінчив інститут, і щось міняти вже було пізно. 😏

Я почав тільки вчити програмування після 12 років як закінчив інститут.

От тому напевно я зараз програмую, а Ви ні .

То, що на програмуванні можна заробляти стало очевидно в 2008 році, коли ЗП ІТ вців стали не пропорційно високими. На той час я вже 10 років, як закінчив інститут, і щось міняти вже було пізно.

Я почав тільки вчити програмування після 12 років як закінчив інститут.

Ну, вже ж на мідла вийшли?

От тому напевно я зараз програмую, а Ви ні .

То, що на програмуванні можна заробляти стало очевидно в 2008 році, коли ЗП ІТ вців стали не пропорційно високими. На той час я вже 10 років, як закінчив інститут, і щось міняти вже було пізно. 😏

Я почав тільки вчити програмування після 12 років як закінчив інститут.

Якраз займався будівництвом будинку. Тож було не до перенавчання.

То, що на програмуванні можна заробляти стало очевидно в 2008 році, коли ЗП ІТ вців стали не пропорційно високими. На той час я вже 10 років, як закінчив інститут, і щось міняти вже було пізно.

Я почав тільки вчити програмування після 12 років як закінчив інститут.

Ну, вже ж на мідла вийшли?

Так і є. Ну бачите, перенавчатись чи міняти щось на краще ніколи не пізно.

[2]

..............
Пробовать поступать туда в магистратуру.(где бы узнать, как выглядит этот процесс)

Проще всего написать запросы в немецкие вузы. И лучше не затягивать.

С малым вряд ли потянем. Потому поступление куда нибудь во Львове , для диплома. И так, племяш жены постарается натягать его на тестировщика.
Потенциальные 10-12куе/год в той же Польше за учёбу с проживанием не потянем. 😟

Почему и говорю о Германии-Франции. Может оказаться дешевле, если решится проблема с общежитием.

За два года?

В смысле ему ещё 2 года учиться в школе? Тогда можно и подождать.
Но лучше уже начинать. Если увидите, что это реально, то придётся учить язык, а на это нужно время.

По уровню не потянет. Ща сижу с ним программу пятого класса по математике повторяю. Со скрипом. Напрочь отсутствует математическая логика. Всё наглухо убито смартфоном. В украинский ВУЗ так сяк ещё затолкаем, хотя-бы через мотивационное письмо.

Так, может, и не надо на точные науки? Здесь востребовано не будет, тем более с таким уровнем. На Западе есть много вполне востребованных гуманитарных специальностей.

[2]

Потрібно проводити наукові дослідження педагогам та психологам. З моєї спрощеної точки зору: молодь бачить блогерів, які отримують мільйони за якусь дурню (розрив поколінь, адже мені абсолютно не ясно навіщо дивитись як хтось ображає касирів чи копіює танець з фільму) і "красиво живуть на камеру", тому не хоче нічого робити і так само "красиво жити", вважає, що пахають тільки "лохи". А батьки часто забивають на виховання дітей повністю.

А я думаю нічого не потрібно досліджувати. Світ так часто змінюється, що наше покоління навряд чи може дати правильну пораду теперішнім студентам. Це як у кінці 80-х на початку 90-х багато вчителів/лікарів/технарів/фізиків/хіміків тянули дітей у свою професію, а вони були потім нікому не потрібні навіть з червоним дипломом. А потрібні були різні дільці, банкіри, юристи і тп.
Зараз також нам здається з висоти власного досвіду одне, а насправді якраз вміння показати себе на камеру, робити цікавий контент і тп. може бути більш затребуваним чим задрот айтішник, який боїться людей і тільки вміє, що зубрити нові фрейморки, що устарівають вже по місяцях. Як згадали вище - спочатку у нас забрали фізичний труд, але скоро розумовий у нас також можуть забрати завдяки штучному інтелекту. Тому можливо найбільше і будуть заробляти люди творчі (хай навіть його творчість проявляється в кривлянні на камеру), бо людям захочеться чогось не штучного і вони удуть а це платити - співаки, масажисти, психологи, блогери, танцівники, проститутки і т.п.

А нужны ли будут люди в таком случае?
Грядёт цивилизация машин с ИИ?

[2]

По-моему, у нас проблема, скорее, не в качестве образования, а в отношении к нему.

Если под отношением к образованию понимать завышенные ожидания, это можно назвать проблемой.
Если речь о желании учиться, я проблемы не вижу. Во все времена дипломов выдавали много, а настоящее образование получали единицы. Если человек хочет учиться, очерченной программы вуза ему достаточно. При походе за дипломом, самые гениальные преподаватели бессильны.
Много мест в вузах нужно хотя бы для того, чтобы те, кто может учиться (не всегда они лучше всех сдают экзамены) не остались за бортом.
В том, что люди с коридорным высшим образованием работают кассирами, я тоже беды не вижу. Они, по крайней мере, имели шанс поучиться и понять, что высокая наука не для них.
Предлагаю ко всему этому относиться как к естественному отбору.

ЗЫ Ворчание по поводу качества образования и качества образовывающихся я помню столько, сколько помню себя. Вспомните распространённое приветствие молодому специалисту: "Теперь забудь все, чему тебя учили в институте, и начинаем учиться работать".

Всё наглухо убито смартфоном.

А вот это проблема!
Сначала мы себя избавили от большей части физического труда, в результате чего атрофировались мышцы, а теперь компьютерная техника помогает атрофировать мозги.

Редкий случай, когда я с Вами не согласен.

Вижу проблему и в нежелании учиться.
Да, "Во все времена дипломов выдавали много, а настоящее образование получали единицы". Но не совсем так. Не все, но всё-таки не единицы. Не все, конечно, были гениями или даже талантами, но у нас на курсе где-то половина окончивших были достаточно толковые. А, может, и больше. Подтверждено последующей жизнью. Другой вопрос, что отсев по ходу учёбы был большой, наверное, порядка половины поступивших. Больше всего на первом курсе, но и позже тоже.

Насчёт программы и гениальных преподавателей согласен.

Да, не всегда те, кто может учиться, лучше всех сдают экзамены. Но им и не надо сдавать "лучше всех", а сдать просто хорошо они вполне способны. Не знаю, но никогда не видел людей, способных и желающих учиться, и не способных нормально (не "лучше всех") сдать экзамены. Так что за бортом они не останутся, даже если приём сократить вдвое.
При естественном отборе отсеиваются если не единицы, то меньшинство. Это если говорить о высших животных. К малькам рыб и аналогичным, кот. плодятся миллионами, это не относится. В нашем случае получается, что отбор работает как с мальками рыб - проходят единицы из десятков тысяч.
Да, нарекания на качество образования были всегда. И не только на нашей памяти, а, наверное, на сотни или тысячи лет раньше. И всегда далеко не все потом работали по полученной специальности.
Но тут вопрос в соотношении. И раньше не всегда инженер или учёный работал по специальности, полученной в вузе, но достаточно редко он работал продавцом или, как сейчас "красиво" называют, "менеджером по продажам". Причём происходит это не потому, что он негодный специалист, а потому, что просто нет соответствующей работы. У нас вполне успешно уничтожена промышленность и наука, а система высшего образования работает как в советские времена, делая вид, что "не замечает" изменений в обществе.
Если мы взяли курс на "великую с/х державу", которая будет заниматься только с/х и даже с/х технику закупать за границей, то нужно это признать и перестроить соответственно всю систему образования, в т.ч. и школьного. Не нужна в таких объёмах ни математика, ни физика. И в школе тоже. Может быть, надо оставить пару школ на крупный город (такой, как Киев , Харьков, Львов, ...) с приличным изучением точных наук, а остальное переориентировать на с/х науки.
А в высшем образовании оставить агрономию, медицину, педагогику, строительство. Может, что-то ещё упустил.
Сегодняшнее образование просто растрата государственных средств. Зачем плодить массу ненужных специалистов?
Это приводит только к падению престижности высшего образования. Зачем стараться учиться (это всё-таки тяжело), если заранее известно, что работу по специальности не найдёшь независимо от знаний? Превращение диплома в бумажку ставит в дурацкое положение и нанимателя. Когда приходит молодой специалист, смотреть на его диплом смешно - никто не знает, соответствуют ли оценки знаниям или просто куплены.

А атрофировать мозги помогает, по-моему, не компьютерная техника, а массовая культура. И, к сожалению, это, кажется, происходит не только у нас. Хотя об этом мне трудно судить. Но это отдельная большая и сложная тема.

По-моему, у нас проблема, скорее, не в качестве образования, а в отношении к нему.

Если под отношением к образованию понимать завышенные ожидания, это можно назвать проблемой.
Если речь о желании учиться, я проблемы не вижу. Во все времена дипломов выдавали много, а настоящее образование получали единицы. Если человек хочет учиться, очерченной программы вуза ему достаточно. При походе за дипломом, самые гениальные преподаватели бессильны.
Много мест в вузах нужно хотя бы для того, чтобы те, кто может учиться (не всегда они лучше всех сдают экзамены) не остались за бортом.
В том, что люди с коридорным высшим образованием работают кассирами, я тоже беды не вижу. Они, по крайней мере, имели шанс поучиться и понять, что высокая наука не для них.
Предлагаю ко всему этому относиться как к естественному отбору.

ЗЫ Ворчание по поводу качества образования и качества образовывающихся я помню столько, сколько помню себя. Вспомните распространённое приветствие молодому специалисту: "Теперь забудь все, чему тебя учили в институте, и начинаем учиться работать".

Всё наглухо убито смартфоном.

А вот это проблема!
Сначала мы себя избавили от большей части физического труда, в результате чего атрофировались мышцы, а теперь компьютерная техника помогает атрофировать мозги.

Редкий случай, когда я с Вами не согласен.

Вижу проблему и в нежелании учиться.
Да, "Во все времена дипломов выдавали много, а настоящее образование получали единицы". Но не совсем так. Не все, но всё-таки не единицы. Не все, конечно, были гениями или даже талантами, но у нас на курсе где-то половина окончивших были достаточно толковые. А, может, и больше. Подтверждено последующей жизнью. Другой вопрос, что отсев по ходу учёбы был большой, наверное, порядка половины поступивших. Больше всего на первом курсе, но и позже тоже.

Насчёт программы и гениальных преподавателей согласен.

Да, не всегда те, кто может учиться, лучше всех сдают экзамены. Но им и не надо сдавать "лучше всех", а сдать просто хорошо они вполне способны. Не знаю, но никогда не видел людей, способных и желающих учиться, и не способных нормально (не "лучше всех") сдать экзамены. Так что за бортом они не останутся, даже если приём сократить вдвое.
При естественном отборе отсеиваются если не единицы, то меньшинство. Это если говорить о высших животных. К малькам рыб и аналогичным, кот. плодятся миллионами, это не относится. В нашем случае получается, что отбор работает как с мальками рыб - проходят единицы из десятков тысяч.
Да, нарекания на качество образования были всегда. И не только на нашей памяти, а, наверное, на сотни или тысячи лет раньше. И всегда далеко не все потом работали по полученной специальности.
Но тут вопрос в соотношении. И раньше не всегда инженер или учёный работал по специальности, полученной в вузе, но достаточно редко он работал продавцом или, как сейчас "красиво" называют, "менеджером по продажам". Причём происходит это не потому, что он негодный специалист, а потому, что просто нет соответствующей работы. У нас вполне успешно уничтожена промышленность и наука, а система высшего образования работает как в советские времена, делая вид, что "не замечает" изменений в обществе.
Если мы взяли курс на "великую с/х державу", которая будет заниматься только с/х и даже с/х технику закупать за границей, то нужно это признать и перестроить соответственно всю систему образования, в т.ч. и школьного. Не нужна в таких объёмах ни математика, ни физика. И в школе тоже. Может быть, надо оставить пару школ на крупный город (такой, как Киев , Харьков, Львов, ...) с приличным изучением точных наук, а остальное переориентировать на с/х науки.
А в высшем образовании оставить агрономию, медицину, педагогику, строительство. Может, что-то ещё упустил.
Сегодняшнее образование просто растрата государственных средств. Зачем плодить массу ненужных специалистов?
Это приводит только к падению престижности высшего образования. Зачем стараться учиться (это всё-таки тяжело), если заранее известно, что работу по специальности не найдёшь независимо от знаний? Превращение диплома в бумажку ставит в дурацкое положение и нанимателя. Когда приходит молодой специалист, смотреть на его диплом смешно - никто не знает, соответствуют ли оценки знаниям или просто куплены.

А атрофировать мозги помогает, по-моему, не компьютерная техника, а массовая культура. И, к сожалению, это, кажется, происходит не только у нас. Хотя об этом мне трудно судить. Но это отдельная большая и сложная тема.

+1
В Украине чуть не каждый первый с ВО.
Но уровень зарплат...ну Вы поняли. Какого учиться 5 лет, если на условной "лопате" (бери больше кидай дальше) заработки намного выше.
Тогда надо говорить, что для того, чтобы имея диплом ВУЗа, надо не только иметь специализированные знания, но и умение зарабатывать.
К сожалению, этому в вузах не учат.
Каждый познает через свой личный опыт.
Кто через предпринимательство, кто пускается во все тяжкие.
И уж как у каждого это получается, то и будет тем результатам, по которым апологеты "Где родился, там и пригодился" вещают, что "И в Украине можно зарабатывать".
Можно. Кто спорит.
Можно закончить никому ненужный вуз и родственник устроит на теплое место.
Можно закончить в забугорье вуз и получить должность в западной компании, но локация в Украине. И с умным видом рассказывать, что все кАзлы, кто не в Украине, имея западную зарплату.
Можно иметь профильное образование и работу, но усилить это предпринимательством.
И тд.
Упускается тот момент, что в забугорье достаточно закончить вуз и пойти на первую работу, чтобы уже нормально зарабатывать, а если еще приложить те качества "выживальщика", которые нарабатываются в Украине, то результат будет зашкаливать.
Моя знакомая закончила когда-то каледж в НЙ.
Пошла медсестрой (середина 00-х), стартовая зарплата (на 3 месяца) - 4 куе в месяц. Уже через полгода у нее было 7 куе в месяц. (несколько лет назад в ее госпитале стартовая зарплата медсестры уже была 96 куе в год.)
ОНА ПРОСТО РАБОТАЛА МЕДСЕСТРОЙ в госпитале.
ЧТо можно сказать о ее навыках выживания, если она после киевской школы поступила на исторический? В конце 90-х. Ну вы поняли.

Почему и говорю о Германии-Франции. Может оказаться дешевле, если решится проблема с общежитием.

За два года?

В смысле ему ещё 2 года учиться в школе? Тогда можно и подождать.
Но лучше уже начинать. Если увидите, что это реально, то придётся учить язык, а на это нужно время.

По уровню не потянет. Ща сижу с ним программу пятого класса по математике повторяю. Со скрипом. Напрочь отсутствует математическая логика. Всё наглухо убито смартфоном. В украинский ВУЗ так сяк ещё затолкаем, хотя-бы через мотивационное письмо.

Так, может, и не надо на точные науки? Здесь востребовано не будет, тем более с таким уровнем. На Западе есть много вполне востребованных гуманитарных специальностей.

Два года старшей дочери в универе ещё учится, а потом в магистратуру за бугор пробовать поступать.
Малому год остался. В 11-й клас перешёл.

В Словпкії на осінніх виборах до влади може прийти партія, щось подібне до партії влади в Угорщині, яка хоче припинити допомогу Україні :https://wyborcza.pl/7,75399,30076814,byly-slowacki-premier-robert-fico-jak-viktor-orban-i-wlasnie.html#S.TD-K.C-B.2-L.1.duzy