Еміграція, заробітчанство

Справедливости нет. В Европе то же самое. Но есть один маленький нюанс: что в Штатах латиносы, что в Европе - черные и арабы - это не иммигранты. Это теперь и есть основное население. И ему не нравятся украинские эмигранты. Они здесь чужие. Религия, культура, внешность - это все неприемлемо для местного большинства.

Отнюдь.
Выходцы из Латинской Америки оседают преимущественно в больших городах типа НЙ, Сан-Франциско, ЛА и селятся компактно в испанофонных районах, например как Джексон-Хайтс в Квинсе (один из 5 боро НЙ). Как они влияют на жизнь украинцев в Южном Бруклине, если им туда добираться ОТ около полутора часов? Это равносильно тому, как если-бы влияло проживание в условной Белой Церкви на жителя Львовской площади.
В тн "одноэтажной Америке" их практически нет. По финансовым возможностям.
И на данный момент белое население США все еще около 60%, чуть более 10% - афроамерикацы и около 20 - латиноамериканцы.
Учитывая компактность проживания афро и латино американцев, то США примерно равномерно населена преимущественно белым населением. И украинцы гармонично вливаются в это межнациональное сообщество.

Незрозуміло мені тоді навіщо в метро в Вашингтоні (і багато ще де) все дублюється іспанською мовою (навіть знаки: "Обережно. Волога підлога"). Ніби державна - американська. Мабуть для туристів з Іспанії. Дуже поважають. Українці там чужі - іспанською здебільшого ні бум-бум. Американською володіють теж так собі. Релігія - незрозуміла. Цінності - розмиті (як мінімум у тих хто там опинився).

Все зрозуміло: За оцінками бюро статистики США, в 2020 році в країні проживало 62 млн осіб, які вказали іспанську мову як рідну, що становить 18,9% населення.
Іспанську. Як рідну.
Тому дійсно можна зустріти де-інде інформацію іспанською.
Наприклад, сторінка Bank of America на моєму смартфоні: подивіться на меню в нижній частині.

Читаю Юлю Свириденко і її програму по поверненню українців…
Кіна не буде. Нажаль. Всі хто працюють - всі залишаться.

Справедливости нет. В Европе то же самое. Но есть один маленький нюанс: что в Штатах латиносы, что в Европе - черные и арабы - это не иммигранты. Это теперь и есть основное население. И ему не нравятся украинские эмигранты. Они здесь чужие. Религия, культура, внешность - это все неприемлемо для местного большинства.

Отнюдь.
Выходцы из Латинской Америки оседают преимущественно в больших городах типа НЙ, Сан-Франциско, ЛА и селятся компактно в испанофонных районах, например как Джексон-Хайтс в Квинсе (один из 5 боро НЙ). Как они влияют на жизнь украинцев в Южном Бруклине, если им туда добираться ОТ около полутора часов? Это равносильно тому, как если-бы влияло проживание в условной Белой Церкви на жителя Львовской площади.
В тн "одноэтажной Америке" их практически нет. По финансовым возможностям.
И на данный момент белое население США все еще около 60%, чуть более 10% - афроамерикацы и около 20 - латиноамериканцы.
Учитывая компактность проживания афро и латино американцев, то США примерно равномерно населена преимущественно белым населением. И украинцы гармонично вливаются в это межнациональное сообщество.

Незрозуміло мені тоді навіщо в метро в Вашингтоні (і багато ще де) все дублюється іспанською мовою (навіть знаки: "Обережно. Волога підлога"). Ніби державна - американська. Мабуть для туристів з Іспанії. Дуже поважають. Українці там чужі - іспанською здебільшого ні бум-бум. Американською володіють теж так собі. Релігія - незрозуміла. Цінності - розмиті (як мінімум у тих хто там опинився).

Столько незрозумилого, что надо пожить в США чуть больше "3 месяцев в общей сложности" и желательно не как турист.
Из Вены все это очень не понятно.

Читаю Юлю Свириденко і її програму по поверненню українців…
Кіна не буде. Нажаль. Всі хто працюють - всі залишаться.

Ну якщо нІчого запропонувати, то й говорить про що попало. Розмінування до повернення приплела. Смішна.
А так погоджуюсь - кіна не буде. Якщо ще поляки створять умови на зразок німецьких - то й поготів.

https://censor.net/ua/news/3451642/u_niderlandah_100_tys_ukrayintsiv_treba_pochynaty_dialog_pro_yihnye_povernennya_posol_yennes_de_mol
У багатьох в світі є розуміння що українці потрібні Україні. Чекаємо на відповідні рішення урядів ЄС, США, Канади та інших.

Австрії До речі, як там Ваше життя у Відні? Все ще парадайс? Як податковий резидент Австрії платите 50% від 8 кує податків?

Мне кажется не надо мешать всех в одну кучу. Вот возьмем несколько типов людей:

1. Работники на минималке. Кассиры АТБ, сотрудники Новой Почты и тд. Есть у них шанс купить жилье в Украине? На 99% нет. Живут +/- от зп до зп в большинстве случаев. В Европе для них есть ипотека. Да, длинная, на 20-30 лет, но все равно, взяв ее в 30 лет ты к пенсии 100% будет жить в своем, а не в аренде с неясными перспективами. Ну и ипотека это обычно 20-30% дохода, тоесть и на еду останется, и на шмотки, и на отдых какой-то. Сказки про кабалу и необходимость тратить на ипотеку 90% дохода бред так как банки впринципе ее не дадут если выплаты по ипотеке превышают 30% от дохода семьи. Так что как по мне переезд может быть оправдан.

2. Специалисты (не ИТ). Тут зависит от возможности применять свои навыки в новой стране. Знаю кучу рукастых чуваков, которые работают 10-15 лет в своей области и у них впринципе и в Украине все было норм, и тут не сильно изменилось. Да, расходы выросли, но и доходы так же, так что по итогу то на то и выходит. Переезд 50/50, скорее ради детей, а не для себя.

3. Специалисты в специфических отраслях типа врачей, юристов, учителей. Тут надо смотреть по каждой стране отдельно насколько сложно начать работу по специальности (подтвердить диплом, доучиться и тд). В целом мне кажется что если ты работаешь в 1 из этих отраслей в Украине, имеешь норм доход, набитую базу клиентов, то я бы 10 раз подумал перед эмиграцией, стоит ли оно того.

4. ИТ. Так как я сам ИТ и тут уже больше года, то впринципе могу сказать что не было бы войны и бусиков незламности, то я бы не советовал другим ИТ переезжать. Лично мне норм, но я люблю теплое море, мне пофиг на то что с местными особо не поболтаешь (на уровне привет/пока, друганами вы врядли станете) ну и вообще климат/продукты мне заходят. Тут я себя чувствую больше дома, чем в Украине. А так, в плане уровня жизни в лучшем случае он останется +/- тот же что и в Украине, а скорей всего снизится. Это не значит что не будет хватать денег на что-то, но по привычке скирдовать по 3куе в месяц уже будет тяжелее. И беззаботная старость в 50 лет с несколькими квартирами в аренде врядли светит. Будете так же как все работать до 60+, потом пенсия, мб чуток лучше чем у других, но явно не на Мальдивах.

щось таке я й мав на увазі, але є декілька важливих нюансів.

перше, люди на мінімальні зп. мається на увазі не на початку роботи, а ті що ну не можуть якісно працювати. як на мене таких мало, але читаючи декого - серед знайомих лише такі. так от, люди які нічого не вміють та можуть працювати лише на простих роботах - їх емігрувати немає сенсу. бо житло вони не куплять, відкладати з мінімалки - це нонсенс, 99% не зможуть. у вашому прикладі було, що при купівлі треба 70 т євро викласти. за скільки можна зібрати 70 т євро по 900 євро - років 6-7. а потім ще 20 років іпотека - а діти, а сім'я? а в Україні не треба купувати житло - у переважної більшості воно або є, або у батьків є. а в АТБ можна працювати й в райцентрі.

великий розподіл в іншому - найперше ще професії, де працюєш руками - слюсар, муляр, водій, електрик - це найбільш цікаві професії для розвинених країн. з поточних розмов - людина в Норвегії - що можете? - маркетолог - ні, продаван - ні, є ще диплом ПТУ муляра - о, детальніше...

інше технічні спеціальності - будь-які інженери - це те ж потенційно цікаво, але окрім диплому ще треба мати відповідний досвід. це в 90 роки таких було багато, зараз нормальних технарей не знайдеш. але й на Заході їх теж не дуже багато, тому є перспективи.

гуманітаріям важко - на цих посадах й місцеві чудово працюють, їм конкуренти не потрібні а насправді для багатьох гуманітаріїв потрібно дуже продвинута мова - не менше С1 - а це важкувато. про акцент взагалі мовчу. юристи мімо каси, треба вчитися наново, й ніякий досвід не допоможе. лікарям трохи легще, бо люди всюди однакові, але окрім підтвердження диплому доведеться це й багато довчитися. по вчителям - те ж саме, треба пройти процедуру підтвердження, й знову ж мова. точніше, це якщо бажаєш викладати в гімназії. в хауп шульке вимоги простіше, але це вважається невдала кар'єра. гадаю, в банки навіть на мідлові позиції понаїхам не пробитися.

й ви забули дуже велику категорію саме забезпечених людей - це ті, хто мають власний бізнес. так от моя думка, що їм буде важко організувати бізнес в еміграції. щось дрібне - напевне, а от масштабне, як в Україні - ні. причини? - а рентабельність бізнеси набагато менша. фермери взагалі на дотаціях сидять. та й дрібний магазинчик або кафе має сенс, коли дісталися в спадок - а організовувати з 0 важкувато. звичайно виключення є, але ж ми обговорюємо загал.

й хоч дехто вважає, що в Україні пороблено, то мій досвід доводить, що людина коли є бажання працювати й хист до чогось - може вийти на пристойний рівень життя. нижчий звичайно, ніж у відповідної посади на заході, але дуже вірогідно не набагато нижчий, якщо емігрувати

Отнюдь.
Выходцы из Латинской Америки оседают преимущественно в больших городах типа НЙ, Сан-Франциско, ЛА и селятся компактно в испанофонных районах, например как Джексон-Хайтс в Квинсе (один из 5 боро НЙ). Как они влияют на жизнь украинцев в Южном Бруклине, если им туда добираться ОТ около полутора часов? Это равносильно тому, как если-бы влияло проживание в условной Белой Церкви на жителя Львовской площади.
В тн "одноэтажной Америке" их практически нет. По финансовым возможностям.
И на данный момент белое население США все еще около 60%, чуть более 10% - афроамерикацы и около 20 - латиноамериканцы.
Учитывая компактность проживания афро и латино американцев, то США примерно равномерно населена преимущественно белым населением. И украинцы гармонично вливаются в это межнациональное сообщество.

Незрозуміло мені тоді навіщо в метро в Вашингтоні (і багато ще де) все дублюється іспанською мовою (навіть знаки: "Обережно. Волога підлога"). Ніби державна - американська. Мабуть для туристів з Іспанії. Дуже поважають. Українці там чужі - іспанською здебільшого ні бум-бум. Американською володіють теж так собі. Релігія - незрозуміла. Цінності - розмиті (як мінімум у тих хто там опинився).

Столько незрозумилого, что надо пожить в США чуть больше "3 месяцев в общей сложности" и желательно не как турист.
Из Вены все это очень не понятно.

ви не єдина людина, що емігрувала в США., тому інші навіть не знаходячись в США можуть відрізнити реальність від художнього свисту.

коли вам пишеш щось детально, ви як дехто інший починаєте все перекручувати й уходите від ґрунтовної розмови - аби лише не визнавати, що десь не то сказали в своїх перебільшеннях

Отнюдь.
Выходцы из Латинской Америки оседают преимущественно в больших городах типа НЙ, Сан-Франциско, ЛА и селятся компактно в испанофонных районах, например как Джексон-Хайтс в Квинсе (один из 5 боро НЙ). Как они влияют на жизнь украинцев в Южном Бруклине, если им туда добираться ОТ около полутора часов? Это равносильно тому, как если-бы влияло проживание в условной Белой Церкви на жителя Львовской площади.
В тн "одноэтажной Америке" их практически нет. По финансовым возможностям.
И на данный момент белое население США все еще около 60%, чуть более 10% - афроамерикацы и около 20 - латиноамериканцы.
Учитывая компактность проживания афро и латино американцев, то США примерно равномерно населена преимущественно белым населением. И украинцы гармонично вливаются в это межнациональное сообщество.

Незрозуміло мені тоді навіщо в метро в Вашингтоні (і багато ще де) все дублюється іспанською мовою (навіть знаки: "Обережно. Волога підлога"). Ніби державна - американська. Мабуть для туристів з Іспанії. Дуже поважають. Українці там чужі - іспанською здебільшого ні бум-бум. Американською володіють теж так собі. Релігія - незрозуміла. Цінності - розмиті (як мінімум у тих хто там опинився).

Столько незрозумилого, что надо пожить в США чуть больше "3 месяцев в общей сложности" и желательно не как турист.
Из Вены все это очень не понятно.

Не міжу. Я до України повернусь. Та й життя так не вистачить кожну країну розуміти через те щоб в ній пожити "чуть больше чем 3 месяца в обшей сложности и жеательно не как турист". Але є факт. Мексиканська мова де-факто вже є основна в деяких штатах. До речі, я не вважаю що це погано. Але це ускладнює асиміляцію біженців з України.

й ви забули дуже велику категорію саме забезпечених людей - це ті, хто мають власний бізнес. так от моя думка, що їм буде важко організувати бізнес в еміграції. щось дрібне - напевне, а от масштабне, як в Україні - ні. причини? - а рентабельність бізнеси набагато менша. фермери взагалі на дотаціях сидять. та й дрібний магазинчик або кафе має сенс, коли дісталися в спадок - а організовувати з 0 важкувато. звичайно виключення є, але ж ми обговорюємо загал.

Не ну я пропустил эту категорию так как им вообще не вариант куда-то уезжать, это и так понятно. Если у тебя есть бизнес тут в Украине, он приносит деньги, он находится 50км+ от фронта + скорей всего у таких людей есть норм недвига тут, то чего дергаться. У них по сути только 1 вопрос порешать с бусиками незламности и норм, можно и дальше тут жить. Особенно где-то в Киеве под ПВО или на Западной куда пол ракеты в год долетает.
А что им в Европе делать? Свой бизнес с 0 в 40+ лет открывать? Так многое что работает в Украине, тут не востребовано. Например все перепродаваны барахла с Китая - эта ниша тут уже занята самими китайцами с целыми гипермаркетами китайского барахла. Да и вообще торговля мне кажется тут закрыта на 99% крупными сетями. Кафе/рестораны в новой стране где ты толком ничего не знаешь? Ну такое, в лучшем случае на жизнь заработаешь. Вот честно, я даже хз какой реальный бизнес можно было бы замутить в Испании например. Разве что лендлордом стать, но и то, и с этими окупасами даже такой примитив может не сработать...