Еміграція, заробітчанство

[2]

Гадаю, насамперед завдяки тому, що значно нижчі зарплати.
Ні?
Яка Ваша думка?

Ну ціна пропорційна зарплаті це так, але є ще один фактор, який дуже піднімає ціну - дешеві доступні кредити. А далі звичайна крива попиту і пропозиції.

Согласен. Упоминал об этом в другом посте, когда говорил о быстром росте цен в 2005-2008. Тогда были доступные кредиты и дешёвые - в валюте. Из-за того, что в валюте, закончилось плохо.

Когда только переехал и делился первыми впечатлениями с близкими, то так и говорил: "Краков - он как Львов, только тротуары ровные".
Чтобы понять город, нужно пожить хотя бы год. А не побывать пару раз проездом.

Что скажете сейчас?

Город комфортный, интересный, с возможностью неплохо зарабатывать и массой вариантов потратить заработанное. Недостатки и глупости тоже присутствуют, но в целом нравится и мысли куда-то переезжать нет.

[2]

В Европе и Украине разное отношение к деньгам. Вот например как я жил в Украине:

отложил 500уе за месяц, дом стоит 200куе, ты считаешь и понимаешь что фиг когда он у тебя будет так как это 400 месяцев собираний. И единственный вариант ускорить это вджобывать по 250 часов в месяц без выходных чтобы откладывать 2-3куе в надежде что ничего не изменится, цены не подскачут в ближ 10 лет, и ты лет за 10 все-таки сможешь набомжевать достаточную сумму.

В Европе же ты совсем иначе считаешь:

дом стоит 250к - первый взнос + % / 240 месяцев = например 900евро * 3 = 2.7к евро зп. .........

Согласен с Вашим постом. Хочу только заметить, что дом, который в Испании стоит 250куе в Украине будет стоить, скорее всего, заметно меньше 200 куе. Возможно, раза в 2 меньше. Это не отменяет всё остальное, что Вы написали.

Я вже в Києві не живу 4 роки, багато води вже утікло, але до війни в профільній гілці скидував порівняння цін варшави і Києва - було приблизно однаково. Так, зараз житло в Кракові стрімко виросло за останні 6 місяців на 30-40% через безпечний кредит 2%. Ще беріть для порівняння хоча-б схожі комлекси - низька забудова, підземні паркінги, ліфт у паркінг, однакові двері та ручки. Є в Кракові звичайно і ур** (12 поверхів, окраїна), але там ціна була 9 тис. по курсу 5.

Хорошо там где нас нет))

Вот всегда было по цене Киева, но как только БИГор освоился в Кракове сразу + 40% за пол года)

[2]

..........
вибачте, але не вірю. на касі на житло не заробиш, щоб нормально жити треба мати добре оплачувану роботу, й освіта необов'язково - можна щось якісне й руками робити.

до речі, як вже казали, в США та Німеччині, якщо немає власного житла, держава оплатить чи надасть соціальне - оце більш вірогідний шлях касира. чи батьківське житло.

в Україні так, на соціал житло не орендуєш, вся надія на батьків до речі, а у ваших знайомих де поділося житло батьків?

Може понаїхи, житло батьків - хата в задуппі.

Не слышал, чтобы в Европе, в частности, в Германии государство оплачивало или давало социальное жильё. Разве что бомжам. А родительское жильё - так это после их смерти.

[2]

А потім мені кажуть, що я вигадав "кредитне рабство"

Ну да это личный выбор каждого. Кто-то нагребает кредиты в 0 и живет от зп до зп, кто-то все-таки что-то откладывает и имеет больше возможностей. Купить те же квартиры под аренду например.
Я просто к тому что если человек звезд с неба не хватает, имеет 9 классов образования, то все равно у него есть все шансы нормально прожить жизнь тут. А не как в Украине у меня знакомые остались, людям уже по 55лет, живут в аренде от зп до зп и перспективы очень не радужные, так как вджобывать в 60+ на аренду не факт что выйдет. А наши пенсии с арендой вообще не совместимы от слова "совсем"...

Наши пенсии несовместимы не только с арендой.
Но и в Европе не все покупают квартиры. Знаю семью. Им сейчас где-то 45. Муж из Питера, уехал после окончания вуза, был нелегалом, жена - увезли родители в 17 лет, закончила вуз там. Двое детей. Оба работают. Но любят путешествовать и деньги тратят на это. Года 3 назад уезжали на год в Индию с сохранением работы (не удалёнка). Как это там оформляется, не знаю. В прошлом году съездили в Непал. Живут в аренде.

[2]

Когда только переехал и делился первыми впечатлениями с близкими, то так и говорил: "Краков - он как Львов, только тротуары ровные".
Чтобы понять город, нужно пожить хотя бы год. А не побывать пару раз проездом.

Что скажете сейчас?

Город комфортный, интересный, с возможностью неплохо зарабатывать и массой вариантов потратить заработанное. Недостатки и глупости тоже присутствуют, но в целом нравится и мысли куда-то переезжать нет.

А как с первым впечатлением?

Когда только переехал и делился первыми впечатлениями с близкими, то так и говорил: "Краков - он как Львов, только тротуары ровные".
Чтобы понять город, нужно пожить хотя бы год. А не побывать пару раз проездом.

Что скажете сейчас?

Город комфортный, интересный, с возможностью неплохо зарабатывать и массой вариантов потратить заработанное. Недостатки и глупости тоже присутствуют, но в целом нравится и мысли куда-то переезжать нет.

В Варшаву не думали переїхати? Ми, наприклад ще думаємо, чи Варшава чи Краків - ціни однакові.

В Европе и Украине разное отношение к деньгам. Вот например как я жил в Украине:

отложил 500уе за месяц, дом стоит 200куе, ты считаешь и понимаешь что фиг когда он у тебя будет так как это 400 месяцев собираний. И единственный вариант ускорить это вджобывать по 250 часов в месяц без выходных чтобы откладывать 2-3куе в надежде что ничего не изменится, цены не подскачут в ближ 10 лет, и ты лет за 10 все-таки сможешь набомжевать достаточную сумму.

В Европе же ты совсем иначе считаешь:

дом стоит 250к - первый взнос + % / 240 месяцев = например 900евро * 3 = 2.7к евро зп. .........

Согласен с Вашим постом. Хочу только заметить, что дом, который в Испании стоит 250куе в Украине будет стоить, скорее всего, заметно меньше 200 куе. Возможно, раза в 2 меньше. Это не отменяет всё остальное, что Вы написали.

В Испании, по большому счету, дома тоже строят из говна и палок (не так откровенно как в Америке) , но тем не менее.

це стандартна модель розвинених країн.

які є проблеми у ній - якщо щось піде не за планом - а план працювати десь 30 років безпереревно, виявиться що коли ти раптово залишився без роботи, а кредит сплачувати все одно треба. не знаю, як у Європі, у США нерухомість забирають оперативно. так, це не дуже велика ймовірність, але вона далеко не 0.

Після 2008 року, здається, у цій сфері настав соціалізм. Принаймі, польський ринок пережив і ковід, і ріст ставок без хвилі розпродажу кредитних об'єктів. "Франковічі" (іпотечникі у швейцарських франках) досі судяться з банками щоб перерахувати кредити по курсу 2000 року (і мають якийсь успіх у судах).