Напад росії і білорусі на Україну

Vadim_
Красная кнопочка в подвалах АНБ(или ФРС, а может и ЦРУ с Пентагоном)
Одно нажатие - и весь интернет с Майкрософтом и Яблоком ложится в рашке.
Сотовая связь тоже.
Как и безнал привязанный к зелени.
Тот безнал, что чисто деревянный, пересылают как и в 92году телетайпом на элементной базе от Ына.
Нал никуда не девается и поэтому курс взлетает мама не горюй.
Но нефть то продают не за нал, как и газ, и поэтому экспорт тоже ложится.
Просто никому на Потомаке это нахрен не надо.

Тот безнал, что чисто деревянный, пересылают как и в 92году телетайпом

с получением нала по чековой книжке?
"чеченские авизо"?)

ЛАД
якщо вам цікаво, він всього лише назвав адекватними оці вимоги, виголошені лавровим: viewtopic.php?p=5850433#p5850433 . Ви теж вважаєте, що це абсолютно нормальні вимоги і дарма Україна не погоджується?

Vadim_
Красная кнопочка в подвалах

Красну таблеточку треба.

budivelnik
Мир есть мир.
Отсутствие войны, боевых действий.
И это для всех одинаково.
Условия, на которых противники согласны заключить мир, могут быть и всегда бывают разными. И согласовываются в процессе переговоров. Это не всегда удаётся, тогда война продолжается и дальше.

ЛАД, в своей манере, опять сделал вид, что ничего не заметил

Не заметил, что Россия продолжает настаивать на признании 4 областей+Крым за ней+ещё куча условий и только тогда, может быть, будуть переговоры о мире
Но это не точно

ЛАД продолжает говорить про какие-то переговоры.

Соглашусь в утверждении, что условия для мифического перемирия, могут быть разные
Но ... вот ведь какой нюанс (опять эти нюансы) ... я ни разу не слышал, от хора мальчиков-зрадунцив, а в чем Россия должна уступить ?
Но очень много слышал, в чём Украина должна "уступить"

Відносно зрадницького Мінська і Стамбула - умови ж покращились, ні?

умови не змінились. Які були максималістськими, такі і залишились.

Потрібно ще трохи повоювати і умови будуть ще потужнішими

то треба було здатися ще 24.02.22?

Здатись? Ну якщо Мінськ 2 по дорожній карті Порошенка ви називаєте здатись, то...
Насправді варіантів було багато.
1. Щоб не було крупномасштабки:
- виконати той же Мінськ по дорожній карті і далі політичне маневрування, але це вимагало справжньої мудрості від народу, чого було годі очікувати (рейтинг ОЖПЗ без Криму і Донбасу був під 20% - це клініка), але проїхали;
- не виконувати Мінськ, затягувати час, при цьому розбудовувати, а не скорочувати ЗСУ, клепати ракети, копати-копати-копати (як просили партнери), усе заміновувати, вчасно оголошувати ВС і мобілізацію - лише при загрозі, а не чекати часу Х - атопутінападьот - про**лі.
2. Якщо вже про**лі вторгнення завдяки діям/бездіяльності найвеличнішого:
- поки у народу був переможний порив, поки самі бігли у ТЦК, поки селяни тракторами тягнули техніку москалів - стан війни, 18-60 максимальна мобілізація всього, у т. ч. грошей, заводів і параходів олігархів, усі професійні дипломати - хоть на колінах випрошувати зброю хоть за кредити, хоть за золоті гори, брати ленд-лізи і негайно, не чекаючи виганяти ворога з усіх територій, але СВ не ввели, мобілізація була не достатня, просити зброю поїхали сексологині - проїхали.
- можна було вибивати більш-менш хороші умови РПВ після харківського та херсонського успіху (хоча який успіх, ворога не знищили, а дали втекти), але і тут проїхали - пів року анонсували потужний контрнаступ чуть не зі стрілочками - проїхали;
- ну добре, дотягнули і затягнули з контрнаступом, то вже потрібно було хоч діяти за планом американських генералів, а не планом Зе-подоляків з фортецями - проїхали.
- ну добре, просрали контрнаступ і фортеці, то потрібно було хоча б послухати Залужного, а не звільняти його і купу досвідчених генералів - проїхали.
- ну добре, звільнили залужного, зайшли в Курськ, подебошили там, "взяли ясир" за той час у Сумській області викопали укріплення і за місяць-другий відійшли на ті укріплення, а ні сиділи пів року, просрали купу техніки, дочекались корейців... - і тут проїхали
- і т.д. аж до "перемоги".
Як бачите, потужно прямуємо до все кращих і кращих умов.

Здатись? Ну якщо Мінськ 2 по дорожній карті Порошенка ви називаєте здатись, то...
Насправді варіантів було багато.
1. Щоб не було крупномасштабки:
- виконати той же Мінськ по дорожній карті і далі політичне маневрування, але це вимагало справжньої мудрості від народу, чого було годі очікувати (рейтинг ОЖПЗ без Криму і Донбасу був під 20% - це клініка), але проїхали;
- не виконувати Мінськ, затягувати час, при цьому розбудовувати, а не скорочувати ЗСУ, клепати ракети, копати-копати-копати (як просили партнери), усе заміновувати, вчасно оголошувати ВС і мобілізацію - лише при загрозі, а не чекати часу Х - атопутінападьот - про**лі.
2. Якщо вже про**лі вторгнення завдяки діям/бездіяльності найвеличнішого:
- поки у народу був переможний порив, поки самі бігли у ТЦК, поки селяни тракторами тягнули техніку москалів - стан війни, 18-60 максимальна мобілізація всього, у т. ч. грошей, заводів і параходів олігархів, усі професійні дипломати - хоть на колінах випрошувати зброю хоть за кредити, хоть за золоті гори, брати ленд-лізи і негайно, не чекаючи виганяти ворога з усіх територій, але СВ не ввели, мобілізація була не достатня, просити зброю поїхали сексологині - проїхали.
- можна було вибивати більш-менш хороші умови РПВ після харківського та херсонського успіху (хоча який успіх, ворога не знищили, а дали втекти), але і тут проїхали - пів року анонсували потужний контрнаступ чуть не зі стрілочками - проїхали;
- ну добре, дотягнули і затягнули з контрнаступом, то вже потрібно було хоч діяти за планом американських генералів, а не планом Зе-подоляків з фортецями - проїхали.
- ну добре, просрали контрнаступ і фортеці, то потрібно було хоча б послухати Залужного, а не звільняти його і купу досвідчених генералів - проїхали.
- ну добре, звільнили залужного, зайшли в Курськ, подебошили там, "взяли ясир" за той час у Сумській області викопали укріплення і за місяць-другий відійшли на ті укріплення, а ні сиділи пів року, просрали купу техніки, дочекались корейців... - і тут проїхали
- і т.д. аж до "перемоги".
Як бачите, потужно прямуємо до все кращих і кращих умов.

там ще був профуканий шанс коли "марш Пригожина"

budivelnik

Перший же пошук дає визначення президентом, наприклад, у 2023 році мети-завдань не отих, які ти вказуєш, а чітко:
*Вигнати окупанта та покарати терористів - наші завдання, які ми виконаємо, - Зеленський
https://lb.ua/society/2023/03/19/549347 ... arati.html
19 березня 2023

По буквах спробуй --- вигнати та покарати.
І в тому році вірив, що ще до виборів в США Україна може перемогти рфію:
*«Хто знає, де ми будемо? Я вірю, що до того часу ми переможемо», – зазначив Зеленський.*
https://glavcom.ua/country/politics/zel ... e_vignette

*Однак Зеленський заперечив слова Залужного про те, що ситуація на фронті зайшла у безвихідь.

«Ми були рік тому в складній, дуже складній ситуації, як зараз. Усі сказали: у патовій ситуації. Та всі забули. Кілька впевнених хитрощів, тактик, військових операцій — і ви пам’ятаєте, як було звільнено Харківщину, і ви пам’ятаєте, що було в Херсоні», — нагадав президент*
https://hromadske.ua/posts/zaluzhnij-ka ... genshtabom
Конфлікт з Залужним. Одна з причин саме в тому, що хтось ще розраховував на військовий шлях. Навіть після контрнаступу.

Здатись? Ну якщо Мінськ 2 по дорожній карті Порошенка ви називаєте здатись

так Порошенко не виконав підписаний ним же Мінськ. Не вистачило часу, чи що? Чи мабуть були інші причини? Через які і Зеленський цього не зробив. Не розумію, навіщо тягнути зараз Мінськ. Виконувати його по кремлівському сценарію - то "зрада", а на інший сценарій кремль не був згодний.

мобілізація була не достатня

мобілізація у 22 була така, яка могла бути. Система військкоматів в Україні не може переварити кілька мільйонів новобранців одночасно. Ви й самі знаєте, що на початку брали навіть не всіх охочих. Це відбувалось не тому, що "злий Зеленський" штучно обмежував розмір армії, а тому що просто фізично не можна було забезпечити всіх бажаючих всім необхідним.

можна було вибивати більш-менш хороші умови РПВ після харківського та херсонського успіху

гарно говорити заднім числом. Розрахунок влади був, що ЗСУ й далі будуть перемагати.
До речі - лицеміром бути погано. Дайте посилання на якесь ваше повідомлення кінця 22 року, де ви закликаєте до переговорів. Бо я впевнений, що у 22 ви б самі в перших рядах звинувачували владу у тому, що вона не планує звільняти решту територій, а хоче домовлятися з ворогом. Якщо це не так і ви надасте докази - я вибачусь, що звинуватив вас у лицемірстві.

ну добре, дотягнули і затягнули з контрнаступом, то вже потрібно було хоч діяти за планом американських генералів, а не планом Зе-подоляків з фортецями - проїхали

а до чого тут подоляки? Про Залужного ви забули, що це він був командувачем при контрнаступі і у нього також були "тертя" з американськими генералами?
Я в невдачі контранступу бачу спільну вину - і американців, і європейців, а в першу чергу, звісно, Зеленського і Залужного, бо це вони є військово-політичним керівництвом і приймають фінальні рішення, не американці або європейці.

Як бачите, потужно прямуємо до все кращих і кращих умов

не дивлячись на очевидні прорахунки нашого військово-політичного керівництва, я не бачу, щоб у нас коли-небудь були кращі умови для переговорів. кремль завжди відмовлявся говорити з Україною на рівних, шукати компроміс. Так, якби вдалося наголову розбити армію рашистів, то ситуація була б іншою. Але такого не сталося і не факт, що сталося б, бо Захід така перспектива лякала більше, ніж затяжна війна.

Но ... вот ведь какой нюанс (опять эти нюансы) ...

Ога))
Нюаси різні.
Можна не віддавати прямих наказів на знищення ворога та не вимагати утримання та повернення позицій, не виносити покарання за невиконання, а лише - "дозволяю застосування зброї" (Турчинов).
А можна навпаки...
Тобто колись склали та вийшли - то герої. Не віддававший відповідних наказів та не вимагавший згідно закону - теж герой.
А тепер трошки)) інакше. Тримати позиції, повертати втрачені позиції, покарання. І те ж саме, що колись, буде зрадою зрадною.

От тобі і нюанси.
То про які пОступки)) тобі хоч хтось скаже?!
Ніяких поступок.
Як ти там співав: *станемо з Б. спина до спини...*.

Дорослі ж наче люди...