Психологія та саморозвиток

Чергові дурниці.
Відносно «голодєн-не голодєн» звичайні вітальні потреби, ясна справа що людина чітко розуміє ці сигнали організму.

мы с тобой уже всё обсудили (к сожалению диалог потёрли), ты не принимаешь мои ценности и взгляды. Но стоп накого х... ты вступаешь со мной в дискуссию? тебе не хватает моего общения?

общайся с теми, чьи ценности и взгляды ты хотя бы в теории можешь принять. Или ты думаешь будешь не принимать, а с тобой будут общаться, что то тебе доказывать, объяснять? Общение это когда есть что то общее, по крайней мере люди хотят это общее найти.

Отказываешься от поиска общего, значит отказываешься от общения. Неужели так сложно?

Иначе получается как с тем уходом с форума, говорил что уходишь, но сам никуда не ушел. Элементарные вещи. Общение это принятие человека. Даже буллинг это принятие, хоть и в уродливой и унизительной форме.

Или ты присущей тебе неточностью выражений имел в виду, что готов меня принять на унизительных условиях, типа только ты и лад тут в чём то разбираются, а остальные пишут дурниці?

Спасибо нет, тогда тебя с ладом и бандерлогом не принимаю я. мир настолько разнообразный что на одно и тоже есть десятки точек зрения, зачем вам моя, чтобы спорить? Общайтесь с теми, чья точка зрения вам ближе. Даже можно найти психолога, который будет писать примерно что и ты. Кто ему это запретит?

Или вам нравится "не принимать", но это процесс в обе стороны. Я тоже могу вас не принимать, заигнорить и будете как дурачки писать письма в никуда.

Wirująświatła

Я тоже могу вас не принимать, заигнорить и всю, будете как дурачки писать письма в никуда

Це твоє право. Я ж тебе не прошу ні читати, ні відповідати. Це твоє рішення.

І ще момент.
Порядність і професіоналізм психолога ходять поряд, але може ти чіткіше знаєш, в чому саме у тебе проблема з цих двох??
Вчора трохи назрівав конфлікт, який я не хотів роздмухувати (десь у мене є трохи поваги не тільки до військових, але і до їх батьків, поки вони не нівелюють це.. мій єдиний тобі лайк саме за це, якщо ти помітив ) . Але ти зовсім не як бджола прилетів на «гівно» і почав всіляко роздмухувати. Коли не вийшло, ти просто переніс цитату звідти сюди, щоб продовжити це тут. Щоправда знов не вийшло (доречі, ти прислав інвайт з посиланням на той пост Носову , щоб продовжити срач? Це ж так в твоєму стилі)))
Оце і є твоя вся професійність як психолога і твоя порядність))
Я не їм таке, ще раз тобі нагадую))

Общение

что об этом пишут интернеты

общение — сложный многоплановый процесс установления и развития контактов между людьми (межличностное О.) и группами (межгрупповое О.), порождаемый потребностями совместной деятельност

ОБЩЕНИЕ — процесс взаимосвязи и взаимодействия обществ. субъектов (классов, групп, личностей), в котором происходит обмен деятельностью, информацией, опытом, способностями, умениями и навыками, а также результатами деятельности

замечу отдельно есть научение, когда обмена опытом нет, только передача опыта от одного другому.

Общение — взаимодействие двух или более субъектов, состоящее в обмене между ними сообщениями, имеющими предметный и эмоциональный аспекты. Общение основано на реализации особой потребности в контакте с другими субъектами,

ОБЩЕНИЕ — понятие, описывающее взаимодействие между людьми (субъект субъектное отношение) и характеризующее базовую потребность человека быть включенным в социум и культуру.

ОБЩЕНИЕ — ОБЩЕНИЕ, я, ср. Взаимные сношения, деловая или дружеская связь. Тесное, дружеское о. О. с людьми.

ОБЩЕНИЕ — Без многого может обходиться человек, но только не без человека. Людвиг Берне Единственная известная мне роскошь это роскошь человеческого общения

спілкування

Слово "спілкування" має свої коріння у українській мові та означає процес взаємодії між людьми, обміну інформацією та думками. Воно складається з двох частин: "спіл-" (від слова "спільно") та "-увати" (дієслівний суфікс, що вказує на діяльність). Таким чином, "спілкування" означає "діяти спільно", "завжди бути в єдності

Словник української мови(Академічний тлумачний словник) СПІЛКУВА́ННЯ, я, сер. Взаємні стосунки, діловий, дружній зв'язок. Праця і спілкування людей між собою обумовили і виникнення звукової мови (Наука і життя, 8, 1963, 33);

есть и спорное утверждение

Спілкува́ння визначається як передання інформації у будь-якій формі від однієї особи до іншої безпосередньо або за допомогою засобів зв'язку будь-якого типу. Спілкування є приватним, якщо інформація передається та зберігається за таких фізичних чи юридичних умов, при яких учасники спілкування можуть розраховувати на захист інформації від втручання інших осіб (Стаття 258 Кримінального процесуального кодексу України).

то есть когда маньяк говорит жертве я тебя сейчас убью (передання інформації у будь-якій формі ) это тоже общение? чем тогда это общение отличается от дружеского? Подобными неточными определениями люди ниверируют разницу между приятелем и маньяком. Между согласием и насилием. Что даже с юридической точки зрения недопустимо. Шо там шо тут передача информации. Про общность как бы забыли, она тут есть или нет? Является ли маньяк для жертвы общностью? Не нарушает ли он правила общежития?


кстати о точности IQ. С точки зрения EQ общение - приятный эмоционально насыщенный процесс. Люди получают от общения удовольствие. Отдельно идут Конфликты, которые общением не являются, хотя это форма взаимодействия, когда маньяк насилует жертву это тоже форма взаимодействия (настолько широкое понятие, что теряется всякий смысл)

Конфликт — определяют как противоборство взаимосвязанных, но имеющих разные цели, состояния, отношения и действия (сопровождаемые сильными эмоциональными переживаниями) двух и более сторон. Конфликты могут возникнуть как в живой, так и в неживой природе. Термин «конфликт» применяется при анализе биологических, физических и социальных явлений[1].

о каких эмоциях в неживой природе речь? ох уж эти писатели блд

Конфликт часто это трудно преодолимое, но разрешимое противоречие, которое в современной жизни является распространённой чертой социальных систем. Он рассматривается как естественный фрагмент человеческой жизни, как одна из форм взаимодействия между людьми. Понятие «конфликт» выступает как одна из разновидностей людских взаимоотношений[2].

Конфликт так же определяется как отношения между субъектами социального взаимодействия характеризующиеся их противостоянием по причине противоположно направленных мотивов, потребностей, интересов, идеалов, убеждений. А также суждений, мнений, взглядов или оценок. Конфликт может быть и внутриличностным, то есть находится внутри психического мира личности[3].

мы это проходили где то на 1м курсе. своими словами я бы дал такое определение. Конфликт - состояние внутреннего напряжения, которое сопровождается вербальной и/или невербальной агрессией. Если снять то самое "внутреннее напряжение" люди найдут компромисс и конфликт решится.

В большинстве определениях ничего нет о причинах конфликта. Соответственно, о том как можно достигнуть компромисса тоже рецептов нет. Хотя технически ничего сложного. Снимайте внутреннее напряжение и конфликтов не будет

В отсутствии общего и общения (как процесса поиска общего) появляется 2 независимых состояния - игнор и конфликт. В зависимости от наличия или отсутствия взаимодействия. Соответственно люди которые не умеют (не хотят?) искать общее находятся либо за пределами социума (тяжелые формы РАС, УО, бомжи) либо в конфликте с ним (алкоголики, дебоширы, гопники, воры, трудные подростки)

есть и спорное утверждение

Спілкува́ння визначається як передання інформації у будь-якій формі від однієї особи до іншої безпосередньо або за допомогою засобів зв'язку будь-якого типу. Спілкування є приватним, якщо інформація передається та зберігається за таких фізичних чи юридичних умов, при яких учасники спілкування можуть розраховувати на захист інформації від втручання інших осіб (Стаття 258 Кримінального процесуального кодексу України).

то есть когда маньяк говорит жертве я тебя сейчас убью (передання інформації у будь-якій формі ) это тоже общение? чем тогда это общение отличается от дружеского? Подобными неточными определениями люди ниверируют разницу между другом и маньяком. Шо там шо тут передача информации. Про общность как бы забыли

Это определение кажется спорным, поскольку является юридическим. Речь здесь идёт про наличие вербального контакта. С этой точки зрения, угрозы тоже являются общением.
Значительно более спорными мне кажется первые 2 определения, которые связывают общение с некоей общей деятельностью. Можно мило побеседовать о погоде, и это будет общением. Наши в Вами диалоги, безусловно, общением являются, но никакой совместной деятельности нет и близко.
Я даже больше скажу, дружеское общение обычно значительно приятнее, чем деловое.

Что же касается конфликта, сам по себе он общением не является, но может сопровождаться общением, хоть и малоприятным.

Определения мы можем вводить произвольно, но если в определение общения ввести требования дружественности и приятности, придется вводить ещё одно определение для вертикального контакта без вышеперечисленного.

Я понимаю, что лезу в профессиональную сферу со своими бытовыми представлениями, но другого выхода у меня нет. Как технарь Я привык к значительно более точным определениями, поэтому процесс освоения терминологии проходит тяжело и долго.

Можно мило побеседовать о погоде, и это будет общением.

но никакой совместной деятельности нет и близко.

т.е. беседа деятельностью не является? загуглите пожалуйста "общение как вид деятельности" чтобы я вас не забрасывал цитатами.

Что общение - основной вид деятельности говорят на 1й лекции 1го курса общей психологии. Выделяют четыре основных формы деятельности — игру, учение, труд и общение.

Как технарь Я привык к значительно более точным определениями

как раз я даю вам более точные.

Есть 4 основные виды деятельности.

От них исходят разные науки

игра - детская психология,

учение - педагогика и все науки.

труд - все что связано с его организацией (менеджмент, право, экономические науки, социология),

общение - психология.

технари тоже люди и никуда им не деться от этих 4х видов деятельности.

К ним можно добавить некую рафинированную монашескую- религиозную (если монах ничего не учит, не трудится и ни с кем не общается, и не молится. Кстати молитва общение или труд?)

и внеобщественные формы - бомжи, тяжело больные, РАС, УО, пожизненные сидельцы в одиночных камерах (которые в перечисленных видах деятельности не участвуют).

Как по мне это даже логично, чтобы общество не распалось должны быть устойчивые виды деятельности на поиск общего и общения между людьми. Нет общения - нет общества. Общество аутистов больная антиутопия.

Поэтому я постоянно говорю интерес (вообще) - предиктор развития

Интерес к другому человеку (в частности) - предиктор социализации.

Если интереса (синоним принятие) к другому человеку нет, общности, общения, социализации не будет. Никому нафиг не нужно поиск общего с аутистом. Это как немого учить разговаривать.

Раньше можно было просто тыцнувши кнопку на сайте Трулия, выбирая недвигу в аренду или под покупку, увидеть уровень крайм ренк в каждой точке. Равно как и рассовый состав и средний доход домохозяйств. Там-же можно было посмотреть статистику количества и видов преступлений - одно дело если убийства, а другое если мелкие кражи.

Сейчас эту информацию закрыли или просто нужно искать самостоятельно на других сайтах?

Ну и чтобы не плодить сообщения сразу о тестировании.
Тестирование с вариантами ответов факторы предвзятости и заинтересованности убирают, но и цену за это приходится платить немалую.
Для какой-нибудь истории, когда нужно угадать дату события, это вполне подходит. А для оценки решения математической задачи этого мало. Тут надо оценивать ход решения. Иначе можно отвергнуть гения, который допустил арифметическую ошибку, отдав предпочтение посредственности.

Есть 4 основные виды деятельности.

От них исходят разные науки

игра - детская психология,

учение - педагогика и все науки.

труд - все что связано с его организацией (менеджмент, право, экономические науки, социология),

общение - психология.

Я совсем запутался.
Если подходить к этому определению буквально, получается, что психология, в т.ч. детская, юриспруденция и социология науками не являются, поскольку ВСЕ науки отнесены к категории учение.
Однако, в категории труд упомянуты экономические науки. Получается, что они позиционируются отдельно от всех остальных. Означает ли это, что экономика является псевдонаукой?
Ничего не понимаю.

Если подходить к этому определению буквально, получается, что психология, в т.ч. детская, юриспруденция и социология науками не являются, поскольку ВСЕ науки отнесены к категории учение.

чтобы не расширять дискуссию про всё на свете

возьмём работу психолога, какая наука в перепечатке (переводе) текстов и систематизации их? неужели вы думаете что все психологи проводят исследования? многие (90%) выполняют техническую работу - дают людям бланки с вопросами, куда то эти ответы заносят. Из суммы ответов видно общительная ли та или иная когорта людей, как они взаимодействуют, дружат, конфликтуют или безразличны. Потом пишут какие то отчёты. Проводят формальное информирование о том, что "дружба - хорошо, буллинг - плохо" Где тут науки? это рутинный труд. Старшеклассник мог бы точно так же провести анкетирование, загрузить ответы в программу и на выходе получить гистограммы.


С другой стороны есть психологи которые ищут, исследуют. Тут уже кроме труда присутствует и научение, с каждым исследованием психолог открывает познаёт что-то новое, совершенствует методы исследования, отказывается от неинформативных методик, оспаривает существующие, сравнивает результаты и пытается объяснить почему они расходятся. Это уже выходит за рамки рутинного тестирования. Про методологию в психологии идут отдельные споры, как и что изучать. Только школьный психолог в этих спорах не участвует. Ему дали методики и он с ними работает без их оценок.

Однако, в категории труд упомянуты экономические науки. Получается, что они позиционируются отдельно от всех остальных. Означает ли это, что экономика является псевдонаукой?

3 раза перечитал и не понял ваш вопрос.

Давайте от обратного. Экономические науки это про игру? (думаю нет).

про Общение? в какой то мере общение там присутствует, но они изучают не это (тогда что изучает и систематизирует психология)

про обучение? в некоторой степени экономические науки изучают социум и экономику, но в основном это уже изучено. (Если что не изучено - конкретизируйте. Что не изучено в психологии я чётко понимаю).

остаётся что? труд.

Добавьте что то в эту схему. Я не возражаю.

я просил вас загуглить "общение как вид деятельности" вы подтвержаете свою фразу

Наши в Вами диалоги, безусловно, общением являются, но никакой совместной деятельности нет и близко.

а то как то с этого принципиального вопроса вы перескочили на второстепенные. У вас есть более точные формулировки "общение" "виды "деятельности" и "конфликт"? пока я вижу желание оспорить мои а ваших не вижу.

Так ч ведь не спорю, а пытаюсь понять.
Я сразу согласился с тем, что общение - это деятельность, поэтому и не стал продолжать.

Добавьте что то в эту схему. Я не возражаю.

Добавить пока не по силам, но попробую немного уточнить (исключительно в познавательных целях).
Если мы отнесем к учению академические науки, а к труду - прикладные, не станет ли определение точнее?

Если мы отнесем к учению академические науки, а к труду - прикладные, не станет ли определение точнее?

это настолько очевидно, что мне лень было расписывать. любая наука может выступать в качестве академической и прикладной. В той классификации академические = учение (некий профессор кого то учит, либо сам что то исследует).

Но профессор может писать на ранее изученное диссертации, систематизировать информацию, заниматься переводами, проводить экспертизы не уникальных случаев. Тогда эта деятельность уже относится к категории труд. Поскольку никого ничему не учат, по крайней мере целенаправленно.

каким то "чудом" игру изучает детская психология, а общение - общая психология. И вдруг одновременно это два отдельных вида деятельности. А остальные науки вроде как в купе отдельно. Справедливости ради психология изучает и обучение, но в другом контексте, в плане освоения человеком (ребенком) социального опыта. То как физик проводит свои эксперименты и чему он там учится психология не изучает.

Если кто не согласен может выделить ещё какую то деятельность, не входящую в игру, учение, труд и общение. Не спора ради, просто интересно.

В голове крутится "социальное взаимодействие" без общения. Но как то его конкретизировать не могу. Беременная женщина одна в палате лежит на сохранении, это не игра, не учение, не общение (например мужа нет и сама она сирота), трудом лежание тоже не назовёшь, В то же время она остается в социуме, в отличии от пожизненного сидельца. Имеет в нем какую-то роль, статус, небольшое уважение. Наверное это и будет социальное взаимодействие без труда и общения.


остальные формы деятельности находятся вне общества - девиации убивающие, ворующие, насилующие, конфликтующие, бомжи и к сожалению тяжелые больные.