Когда мы закончим падать?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Ринок цінних паперів, аналітика фондового ринку, покупка і продаж акцій, котирування і дивіденди, а також акції-неліквіди. Інтернет-трейдинг на фондовій біржі і брокерські послуги.
  #<1 ... 7273747576 ... 98>
Повідомлення Додано: Сер 10 вер, 2008 15:31

Viking написав:
Артем Божко написав:
Я просто пацтулом :lol: :lol: :lol:
Потеря средств затмила разум? Вы забываете, что на ФР есть категория оптимистов и пессимистов. И пессимисты при каждом начинающемся небольшом падении начинают кричать, что это уже и есть тот обвал, которого так долго ждали. И чем дольше продолжается фаза падения, тем их выкрики становятся все громче, и только впоследствии, если реально произошел обвал, к их хору начинают присоединяться оптимисты.

Не было бы Аляка - нашелся бы другой форумчанин, который рисовал бы апокалиптические картины. К примеру, как Алекс на инвестфандс, который начал пророчить падение рынка еще в январе 2007 - так рынок с тех пор успел вырасти на 130 % и грохнуться обратно. Или как всеми нами уважаемый господин Бирюк в реальной жизни, который, насколько мне помнится, еще с 2000 года вещал о грядущем обвале.
В любом случае природа фондового рынка такова, что на нем время от времени случаются обвалы, поэтому любой прогноз о грядущем обвале рано или поздно сбудется. Что и произошло в данном случае, а вовсе не "засланный казачок", призванный уничтожить наш ФР. :D

А по поводу падения - эо не могло быть заранее спланированной акцией, поскольку вряд ли кто-то в Украине в начале 2008 наверняка знал будущий мировой тренд. Просто когда началось падение, инвесторы потихоньку продавали, продавали - и когда ими была распродана весомая часть портфеля, крупному инвестору становится выгодным играть на понижение, а не на повышение. Ведь это для обычного мелкого инвестора купленная за 400 грн. акция Енакиевки является значительным и безусловным убытком, а для инвестора, купившего ее по 25 грн., (или даже по 150 грн.), но распродавшего часть по 400, намного выгоднее убить рынок насколько это возможно, чтобы за риск владения украинскими акциями получить в будущем значительную премию.

Если пробить индекс вниз до 600, скупить объемы можно будет только на 800, а если до 100 - то при 150 никто не будет думать, что это очень дешево, раз они недавно видели 100 (утрирую, конечно, но на самом деле всем нам было бы намного выгоднее, чтобы индекс действительно упал до 100).


Хочу, хочу и еще раз хочу индекс 100 :lol: , но не верю, что он даже 300 пробьет

Со всем остальным полностью согласен


Блин...так вы же в бумагах и лосях))) Или решили на 100 еще прикупть??)) ВОТ это настоящий инвестор!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
GADFLY
Аватар користувача
2

 
Повідомлень: 4073
З нами з: 05.09.06
Подякував: 524 раз.
Подякували: 706 раз.
 
Профіль
 
1
Повідомлення Додано: Сер 10 вер, 2008 18:05

Tempter написав:
Viking написав:
ПИФ(ы) не могут зарабатывать на коротких интервалах, так же как нельзя положить их деньги на депозит, это прописанно условиями фондов, по крайней мере так в КИНТО и Сократ

Тут вы, батенька, заблуждаясь сами, в придачу ко всему, вводите в оману и других наших читателей. Закон про ИСИ не запрещает фондам инвестировать на депо. Дело в том, что он (фонд) не может ВСЕ деньги туда положить.
Приведенный в пример вами Кинто:
http://kinto.com.ua/funds/classical/performance.html
Смотрим ниже графика:
Депозити 16,61% - на данный момент самый крупный актив
Луганськтепловоз (LTPL) 4,33% ...
(В процентах - доля данного актива в портфеле фонда)

Сорри я когда говорю про ПИФы, то имею ввиду закрытые, забывая про открытые, но в открытых по сравнению с закрытыми не так много денег
Viking
 
 
 
Повідомлення Додано: Сер 10 вер, 2008 18:06

sphinks написав:1. Вы НЕ хотите объяснять и аргументировать свои выводы, а значит вы являетесь частью определенной схемы

2. Прикол в том что все это последствия того, что в сентябре-декабре 2007 года открывалось по 5-6 КУА и Брокерских контор ЕЖЕНЕДЕЛЬНО!! А теперь эта гидра сжирает сама себя (объемов и клиентов при открытии у этих контор естественно не было).

3. Жаль, что никто не хочет разбираться в ПРИЧИНАХ падения или механизмах.

4. Вопрос - Это можно было предотвратить? А что для этого надо?

1. Всё уже давно объяснено. В том числе суть финансовых пузырей. Таких как ПФТС и рынок недвижимости в частности.

2. Вы сами прекрасно знаете аргументы. :)

3. Основная причина – искажение функций денег. Рынок может расти только на размер инфляции. Если он растёт быстрее, могут возникнуть проблемы. Если намного быстрее, неприятностей не избежать.

Отдельные сегменты рынка развиваются по синусоиде, каждый со своим шагом. Грамотный спекулянт покупает в нижней части подъёма и продаёт в верхней, затем переходит на новую волну другого сегмента экономики. Неграмотный спекулянт кормит грамотного. Крупный спекулянт в состоянии формировать рынок как ему угодно в данный момент.

При среднем росте рынка на уровне нескольких процентов можно тут же наблюдать рост по сегментам в десятки процентов и падение по другим. Ни золото, ни недвижимость, ни тем более ФР не растут постоянно.

4. Теоретически можно предотвратить. Вас какой масштаб интересует? Индивид, государство, человечество?
mortimer
Аватар користувача
 
Повідомлень: 27566
З нами з: 25.07.08
Подякував: 2441 раз.
Подякували: 2808 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 10 вер, 2008 19:59

mortimer написав:3. Основная причина – искажение функций денег. Рынок может расти только на размер инфляции. Если он растёт быстрее, могут возникнуть проблемы. Если намного быстрее, неприятностей не избежать.



Есть такое, по-моемум американское, изречение
"Если ты не хочешь потерять деньги, положи их в банк, т.к. банковский процент всегда примерно на уровне инфляции, если хочешь заработать вкладывай в ФР, все равно куда." Если ты не рисковый инвестор, тогда в индекс, если рисковый, тогда формируй свой портфель или в ПИФ
Viking
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 15 вер, 2008 16:15

Что тут сказать.. Все мы стали свидетелями масштабной психологической игры - "Убийство укр. фондового рынка". Цель, и одновременно жертва этой игры - мелкие инвесторы (в т.ч. физ. лица), которых нужно было выдавить с рынка. С физиками похоже, в основной массе, разобрались. И Alyak, надо признать, отлично справился с ролью, отведенной ему в этом процессе. Как я понимаю,
Кого хотели выдавить с рынка?
Какие нафик физики и мелкин инвесторы. Да у нас в стране 90% населения о ФР узнало только благодяря "Тайгеру".
А мелкие и физики для того и нужны чтоб на них большие дяди зарабатывали. Так что выдавливать эти жалкие % нет резона.

[/quote]

Я считаю что если бы у нас были мелкие инвесторы или физики, рынок не упал бы так сильно. Вы посмотрите сколько депозитов имеют банки от физ.лиц, а теперь прикинте что 10% этих самых физиков из депоз перейдут в ФР, вот реальный рост, а ждать большого или среднего инвестора из-за границы, это не решит проблему.(он также через пару лет может уйти).
vadbrok
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 15 вер, 2008 16:43

Судя по бегущей строке на сайте пфтс и новостям там же мы сегодня пробили или очень приблизились к 400?
pivasik
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 15 вер, 2008 17:07

vadbrok написав:
Что тут сказать.. Все мы стали свидетелями масштабной психологической игры - "Убийство укр. фондового рынка". Цель, и одновременно жертва этой игры - мелкие инвесторы (в т.ч. физ. лица), которых нужно было выдавить с рынка. С физиками похоже, в основной массе, разобрались. И Alyak, надо признать, отлично справился с ролью, отведенной ему в этом процессе. Как я понимаю,
Кого хотели выдавить с рынка?
Какие нафик физики и мелкин инвесторы. Да у нас в стране 90% населения о ФР узнало только благодяря "Тайгеру".
А мелкие и физики для того и нужны чтоб на них большие дяди зарабатывали. Так что выдавливать эти жалкие % нет резона.


Я считаю что если бы у нас были мелкие инвесторы или физики, рынок не упал бы так сильно. Вы посмотрите сколько депозитов имеют банки от физ.лиц, а теперь прикинте что 10% этих самых физиков из депоз перейдут в ФР, вот реальный рост, а ждать большого или среднего инвестора из-за границы, это не решит проблему.(он также через пару лет может уйти).


упали бы и еще больше, так как больше народу забирало бы свои бабосы
zulus
Аватар користувача
 
Повідомлень: 258
З нами з: 12.05.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 15 вер, 2008 21:22

Кто хотел Аваль по 40 копеек налетай до :lol:
Виталий_Вит
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 15 вер, 2008 21:27

упали бы и еще больше, так как больше народу забирало бы свои бабосы


Может быть, но представте себе сумму, на 1.09. сальдо депоз физ лиц в банках 202 млрд.грн., 10% это 20 млрд., а общее предложение в ПФТС летом было по 300 млн.. Если все физики забрали деньги при падение, была возможность их вернуть(акции сейчас очень дешевые и легче убедить украинца чем иностранца что показатели наших предприятий растут, и рост будет). Да и не надо убеждать, сейчас же нет денег из внутри страны для покупки акций, все почемуто ждут нерезидентов. Ага, ждите...
vadbrok
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 15 вер, 2008 22:26

Может быть, но представте себе сумму, на 1.09. сальдо депоз физ лиц в банках 202 млрд.грн., 10% это 20 млрд., а общее предложение в ПФТС летом было по 300 млн.. Если все физики забрали деньги при падение, была возможность их вернуть(акции сейчас очень дешевые и легче убедить украинца чем иностранца что показатели наших предприятий растут, и рост будет). Да и не надо убеждать, сейчас же нет денег из внутри страны для покупки акций, все почемуто ждут нерезидентов. Ага, ждите... СОВЕРШЕННО ВЕРНО!Если бы граждане были в курсе депа-так бы и было.И может и рынок так не просел бы!А пока.....Идумаю людей именно в этом деле очень трудно раскачать будетА как их сюда затянуть особенно при такой картине????? 8)
alex dmitriev2
 
 
 
  #<1 ... 7273747576 ... 98>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: ihorsic і 0 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
3 5790
Переглянути останнє повідомлення
Сер 10 кві, 2013 15:45
firef75
Когда начнем падать? 1 ... 5, 6, 7
Мыцик » Чет 23 лип, 2009 22:22
63 31088
Переглянути останнє повідомлення
Вів 26 січ, 2010 20:01
Мыцик
Когда лучше купить акции ПИФов? 1, 2
Anonymous » Чет 14 січ, 2010 10:56
12 10210
Переглянути останнє повідомлення
Чет 21 січ, 2010 18:41
Le}{us
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама