Когда начнется обвал нереалных цен на жилье в Киеве? (2010)

tau

Да ничего Вы не должны! Не хотите - не покупаете! Или всё же хотите, но даром?

Вы полагаете, что 300-500 у.е. за квадратный метр при средней зарплате в стране 200 долл - это даром? Безумие застройщиков и риелторов, как мы видим, переходит в активную стадию.

Видно, очень хотите. Но прийдётся напрягаться.

Никто не говорит, что должно быть легко. При равенстве 1 кв.метра= 1 средней зп -купить квартиру нелегко , но возможно. Должно быть реально накопить на хрущевку с средней зарплаты(3500грн ориентировачно по Киеву), на новострой с зп выше среднего(5000-7000грн) на пентхаус с болшого бизнеса и т.д..Но пока мы видим бешеное напряжение застройщиков продать хоть что-нибудь. Так что не надо этих мягко говоря глупых высказываний, что "наши хрущевки только для тех, кто зарабатывает сто тысяч питсот миллионов и это нормально" или "25000 баксов(к примеру) за хрущ...Вы что хотите такую шару? Вы в своем уме?" Откровенный бред, который показывает , что застройщики и риелторы как раз бьются в истерическом припадке. Когда это в Украине 25000 баксов для обычного человека стало шарой? Что-то не припомню такого? Если бы это было так -ланос не стал бы самой покупаемой машиной в Украине и абсолютным лидером продаж. Так что логики абсолютно нет у людей.

и наоборот
т.к. основная часть уходит в бизнес, акции
еще могу с ком недвигой согласиться, бо это бизнес у некоторых

Капитал уходит в ресурсы, приносящие прОценты. Бизнес и акции сейчас стрёмные варианты.

а вобще надо совокупную стоимость недвиги США нарыть
и сравнить с капитализацией фонды

И что даст сравнение двух виртуальных величин?

Откровенный бред, который показывает , что застройщики и риелторы как раз бьются в истерическом припадке. Когда это в Украине 25000 баксов для обычного человека стало шарой?

Просто большинство представителей строительной индустрии до сих пор не поняли какой высоты финансовую пирамиду они построили.

jde Додано: Пт 16 Кві, 2010 08:49

Даже давая наценку в 10% за год можно получить и 200% прибыли от вложений...
Оборачиваемость капитала - прочтите об этом

budivelnik Додано: Чт 15 Кві, 2010 20:58
например торговля.
20% наценки на товар. товар не обязательно будет продаваться год.
2000 долл - 2 холодильника, продаем за месяц - 2400 и понеслась родная.

Шановний , якщо домовлялись в рік , значить пишіть
Торгівля - 240 % річних і далі по тексту ...

1 Шкода що у Вас настільки пізнє запалювання , що щоб зрозуміти що про швидкість обертання капіталу я написав за 12 годин до Вашого зауваження- Вам часу не вистарчило .


2 Шановний , перш ніж пукати в воду , прорахуйте ефект який від цього вийде
3 Покажіть мені бізнес де з націнкою в 10 % , на протязі року можна отримати чистий ( заощаджений прибуток ) в розмірі 200 % . якщо тільки для того щоб збільшити капітал в два рази , при умові повної відсутності затрат , потрібно обернути кошти 8-9 разів
1 оберт __ 1,00
2 оберт __ 1,10
3 оберт __ 1,21
4 оберт __ 1,33
5 оберт __ 1,46
6 оберт __ 1,61
7 оберт __ 1,77
8 оберт __ 1,95
9 оберт __ 2,14
4 Як правило у всьому світі нормальний прибуток на капітал становить депозитна ставка + якийсь відсоток
5 Спробуйте обернути капітал швидше ніж 1 раз в рік на будівництві , сільському господарстві , авіабудуванні , а більше ніж три рази - в будь якій іншій галузі матеріального виробництва . ( так щоб Ви не встигли показати власну тупість , то зорієнтую Вас що вартість основних засобів ( станки-заводи ) також потрібно враховувати в величині капіталу , а не тільки вартість матеріалу який обробляється.
6 В роздрібній торгівлі швидкість обороту капіталу порахованого як вартість основних засобів + вартість товарів - становить 2-3 обороти за рік
7 В оптовій торгівлі , цей показник може становити до 6 оборотів

Отже якщо пробувати зрозуміти , а не з .. на лижах вискакувати - то це одне ,
А якщо
А баба-яга ( айде ) -завжди проти - то це інше .

Задумайтесь , а я Вам ще одну бомбочку зварганю .
Суть її в слідуючому .
Тут всі в 30 років являються як не геніями програмування , так власниками мільонних бізнесів , давайте глянемо , а як цього можна досягти і яка при цьому повинна бути рентабельність . Як завжди табличка , як завжди прості умови .
Ви тільки що закінчили ВУЗ і навчаючись в інституті змогли відкласти 2000 доларів власного капіталу , для початку ведення власного бізнесу .Розрахунок спрощуємо і враховуємо тільки прибуток на капітал+ допускаємо що інфляція відсутня , нагадаю що в мене прибуток на капітал 20 % річних
років _/___ 25% _/___ 30% _/___ 40% _/___ 50% _/___ 75% _/___ 100%
22 ___/ 2 000 ___/ 2 000 ___/ 2 000 ___/ 2 000 ___/ 2 000 ___/ 2 000
23 ___/ 2 500 ___/ 2 600 ___/ 2 800 ___/ 3 000 ___/ 3 500 ___/ 4 000
24 ___/ 3 125 ___/ 3 380 ___/ 3 920 ___/ 4 500 ___/ 6 125 ___/ 8 000
25 ___/ 3 906 ___/ 4 394 ___/ 5 488 ___/ 6 750 __/ 10 719 __/ 16 000
26 ___/ 4 883 ___/ 5 712 ___/ 7 683 __/ 10 125 __/ 18 758 __/ 32 000
27 ___/ 6 104 ___/ 7 426 __/ 10 756 __/ 15 188 __/ 32 826 __/ 64 000
28 ___/ 7 629 ___/ 9 654 __/ 15 059 __/ 22 781 __/ 57 446 _/ 128 000
29 ___/ 9 537 __/ 12 550 __/ 21 083 __/ 34 172 _/ 100 530 _/ 256 000
30 __/ 11 921 __/ 16 315 __/ 29 516 __/ 51 258 _/ 175 928 _/ 512 000
31 __/ 14 901 __/ 21 209 __/ 41 322 __/ 76 887 _/ 307 874 _/ 1 024 000
32 __/ 18 626 __/ 27 572 __/ 57 851 _/ 115 330 _/ 538 779
33 __/ 23 283 __/ 35 843 __/ 80 991 _/ 172 995 _/ 942 863
34 __/ 29 104 __/ 46 596 _/ 113 388 _/ 259 493 ё
35 __/ 36 380 __/ 60 575 _/ 158 743 _/ 389 239
36 __/ 45 475 __/ 78 748 _/ 222 240 _/ 583 859
37 __/ 56 843 _/ 102 372 _/ 311 136 _/ 875 788
38 __/ 71 054 _/ 133 083 _/ 435 591
39 __/ 88 818 _/ 173 008 _/ 609 827
40 _/ 111 022 _/ 224 911 _/ 853 758
41 _/ 138 778 _/ 292 384 _/ 1 195 261
42 _/ 173 472 _/ 380 099
43 _/ 216 840 _/ 494 129
44 _/ 271 051 _/ 642 368
45 _/ 338 813 _/ 835 078
46 _/ 423 516 _/ 1 085 602
47 _/ 529 396
48 _/ 661 744
49 _/ 827 181
50 _/ 1 033 976
Як бачите ті цифри які я декларую і мій вік приблизно відповідають прибутку в 20-30%
А тепер розкажіть Ви мені
Звідки Ви всі такі багаті в 25-30 років Людей оббираєте великими надприбутками , чи просто 3,14здете
Як Вам бомбочка А тепер Ви вже мені пояснюйте звідки у Вас гроші , якщо рентабельність Вашої роботи нижча ніж в мене

например торговля.
20% наценки на товар. товар не обязательно будет продаваться год.
2000 долл - 2 холодильника, продаем за месяц - 2400 и понеслась родная.

Зайвий раз довели що не бачите різниці між націнкою і тим що залишається після того як Ви зробили націнку в 20 % . з якої виплатили заробітну плату продавців , податки і дай бог щоб після цього всього у Вас залишилось 10% ( у випадку якщо магазин і земля - власні , але звідки вони можуть бути власними якщо Ви стартували з 2000 доларів ,) до 3 % - після сплати оренди приміщенні і розходів по електроенергії , охороні і так далі .

Опять же.. Ваша математика поражает.
Если вы стартанули с 2000 долларов, то о каких продавцах идет речь? Вы будете и продавцом, и охранником, и уборщиком. С таким капиталом вы не большой босс, который может себе позволить только координировать бизнес. Податки? 200(25 долл) грн единый налог в Киеве, можно зарегистрироваться в какой-то Хачапетовке, там будет около 70(9 долл) грн налог. Далее... О аренде. Мы не в каменном веке живем, динозавры вымерли, с такими объемами(2 холодильника) достаточно дать объявления на интернет ресурсах. Этим самым сокращаем все расходы, следовательно и цена для конечного потребителя будет весьма интересной. С таким стартовым капиталом сможет добиться успеха ТОЛЬКО тот человек, который действительно целенаправлен, умен и умеет гибко мыслить. У вас есть странные свойства...
1)Вы максимализируете расходы включая их в себестоимость
2) поверх них накидываете 20% своего интереса
3)Пытаетесь промыть мозг потребителю мол "ДЕШЕВЛЕ НИКАК НЕ ПОЛУЧИТСЯ!"
А я вам говорю - получится. Нужно просто РАБОТАТЬ. Анализировать, искать как удешевить товар. Сейчас кризис. Люди уже не срут деньгами, как это было в 2007.
Вот вы говорите, что зарплаты в гривне не уменьшились. Это ложь. Уменьшились. Покупательная способность гривни - уменьшилась.
Ну и немного личного.. Вот вам более 40 лет, следовательно в 90х годах вы могли делать бизнес.
А в 90х не зарабатывал только ленивый. Был бешенный дефицит товара. Продавалось ВСЕ по той цене, по какой сказал продавец. 90е закончились, а мамонты того века остались.
Так что табличка-то ваша - полная лажа. Она не применима к людям разных поколений(моего\вашего)

3 Покажіть мені бізнес де з націнкою в 10 % , на протязі року можна отримати чистий ( заощаджений прибуток ) в розмірі 200 % . якщо тільки для того щоб збільшити капітал в два рази , при умові повної відсутності затрат , потрібно обернути кошти 8-9 разів
4 Як правило у всьому світі нормальний прибуток на капітал становить депозитна ставка + якийсь відсоток
5 Спробуйте обернути капітал швидше ніж 1 раз в рік на будівництві , сільському господарстві , авіабудуванні , а більше ніж три рази - в будь якій іншій галузі матеріального виробництва . ( так щоб Ви не встигли показати власну тупість , то зорієнтую Вас що вартість основних засобів ( станки-заводи ) також потрібно враховувати в величині капіталу , а не тільки вартість матеріалу який обробляється.
6 В роздрібній торгівлі швидкість обороту капіталу порахованого як вартість основних засобів + вартість товарів - становить 2-3 обороти за рік
7 В оптовій торгівлі , цей показник може становити до 6 оборотів

Начнем с того, что мой пост был ответ на вашу дискуссию с другим участником форума

Зайвий раз довели що не бачите різниці між націнкою і тим що залишається після того як Ви зробили націнку в 20 % . з якої виплатили заробітну плату продавців , податки і дай бог щоб після цього всього у Вас залишилось 10% ( у випадку якщо магазин і земля - власні , але звідки вони можуть бути власними якщо Ви стартували з 2000 доларів ,) до 3 % - після сплати оренди приміщенні і розходів по електроенергії , охороні і так далі .

Все вот эти ваши налоги, расчеты - просто пук в воду. Куча таблиц, расчетов, а сомое главное - оборачиваемости капитала - нет.
Есть и бизнес, в котором при наценке 10% получаете 200% от вложений. Обычно - торговля.
Крупный бизнес законно так работать не сможет - никто и не утверждал этого Иначе все бы ринулись - законы рынка (у нас действуют не всегда, но все же...).
По пункту 4 - прослезился с определения "какой то процент"... 150% ??? Шучу...
А рост капитализации?
По пункту 5... А зачем мне пробывать? Я что утверждал что могу???
Есть такие отрасли, где капиталл оборачивается очень долго, а есть где дни! И в рознице оборачиваемость м.б. ниже месяца. И???
Возможно притензии кроются в том, что я указал что в строительстве рентабельность 30% годовых грязными это много?? Потрудитесь указать где или признайте запущенность склероза у вас и потери памяти
В оптовой торговле этот показатель может составить и 25 оборотов в год!!! Это реальная цифра реального бизнеса.
И??? Что сказать то хотели??? Опять пукнули вникуда???

Если вы стартанули с 2000 долларов

1 Я не говорю про себе особисто , я малюю теоретичну модель з якою зіткнуться 99 % мешканців України в 22 роки
2 Заробляти можна трьома способами
- руками
- мозгами
-капіталом
, або різними варіаціями з цих же вищеперечислених трьох.
3 Я нікого не переконую в необхідності придбання:
житла за 300 000 грн ,
або автомобіля за 300 000 грн ,
або антикварної картини невідомого художника за 300 000 грн
І це все на протязі 4-5 років починаючи з 22 і до 26 .

С таким стартовым капиталом сможет добиться успеха ТОЛЬКО тот человек, который действительно целенаправлен, умен и умеет гибко мыслить

А звідки у молодого студента зявиться більший стартовий капітал
З цього і робіть висновки , що ті хто до 40 хоче їздити на автомобілі трошки кращому ніж китаєць і жити у власному житлі , він повинен вести свій бізнес з прибутковістю по капіталу не нижче ніж 30 %
і як дуже добре видно по нашим дорогам - таких людей достатньо багато.

И в рознице оборачиваемость м.б. ниже месяца. И???

1 Не розповідайте мені страшних історій
2 Простий приклад - магазин в обласному центрі нехай 50 кв м з вартістю квадрата - 10 000 грн + вартість обладнання - 100 000 грн + товарний запас нехай 100 000 грн .
Щоб оборот капіталу пройшов один раз в місяць - виручка повинна становити:
50х 10 000 + 100 000 + 100 000 = 700 000 грн в місяць - 23 000 в день .
Реальний виторг середньостатистичного подібного магазину в 3-5 разів менший.

В оптовой торговле этот показатель может составить и 25 оборотов в год!!! Это реальная цифра реального бизнеса.

Це при умові що весь капітал складається з вартості товару , який ніде не зберігається , переноситься вітром і повний цикл від отримання товару від постачальника до оплати за цей товар споживачем не перевищує 14 днів - фантастика .
Якщо Ви особисто в стані організувати щось подібне в мене є для Вас робота по оптовій продажі побутової хімії з заробітною платою в 50 000 грн в місяць , але тільки при умові що зможете обернути капітал не менше 25 разів в рік

И??? Что сказать то хотели??? Опять пукнули вникуда???

Чекаю на Ваш хід (пук)

2 Простий приклад - магазин в обласному центрі нехай 50 кв м з вартістю квадрата - 10 000 грн + вартість обладнання - 100 000 грн + товарний запас нехай 100 000 грн .
Щоб оборот капіталу пройшов один раз в місяць - виручка повинна становити:
50х 10 000 + 100 000 + 100 000 = 700 000 грн в місяць - 23 000 в день .
Реальний виторг середньостатистичного подібного магазину в 3-5 разів менший.

У вас блин какая то своя экономика. Вы знаете что такой оборотный капитал!?!?!? Причем туту капитальные инвестиции???

И в рознице оборачиваемость м.б. ниже месяца. И???

1 Не розповідайте мені страшних історій
2 Простий приклад - магазин в обласному центрі нехай 50 кв м з вартістю квадрата - 10 000 грн + вартість обладнання - 100 000 грн + товарний запас нехай 100 000 грн .
Щоб оборот капіталу пройшов один раз в місяць - виручка повинна становити:
50х 10 000 + 100 000 + 100 000 = 700 000 грн в місяць - 23 000 в день .
Реальний виторг середньостатистичного подібного магазину в 3-5 разів менший.

В оптовой торговле этот показатель может составить и 25 оборотов в год!!! Это реальная цифра реального бизнеса.

Це при умові що весь капітал складається з вартості товару , який ніде не зберігається , переноситься вітром і повний цикл від отримання товару від постачальника до оплати за цей товар споживачем не перевищує 14 днів - фантастика .
Якщо Ви особисто в стані організувати щось подібне в мене є для Вас робота по оптовій продажі побутової хімії з заробітною платою в 50 000 грн в місяць , але тільки при умові що зможете обернути капітал не менше 25 разів в рік

И??? Что сказать то хотели??? Опять пукнули вникуда???

Чекаю на Ваш хід (пук)

Ну опять в последней фразе пукнули Хотя тут явно указали это - прогресс...

Что-то не заметил ссылки где я бы утверждал, что 30% в год в строительстве это мало.
Просто пытаюсь подвести вас к мысли, что просто % наценки - это ничего не занчит. Уже начинаете понимать.
Понимаете.. Вся ваша беда в том, что вы вытаскиеваете непонятные цифры и пытаетесь повесить на них ярлык. В самом начале 90-х я как и много других вынужден был заниматься торговлей будучи студентом. И оборачиваемость была 600%.
Даже в вашем примере... Магазин можно арендовать и сразу оборачиваемость вылезет в разы.
А вы начинаете сыпать никому ненужными цифрами... Которые я уже и не читаю...
Например у меня есть семейный бизнес - магазин одежы (недорогой), которым занимается жена. Помещение в аренде. Там оборачиваемость примерно 4-6 месяцев. Но есть неликвиды, которые продаются только со скидкой. И что?
По оптовой торговле это реальный пример. При этом не весь капитал это товар - часть заморожена в активах, но его доля очень мала в %-м отношении. И реальная оборачиваемость капитала - 25 раз в год! Это нее шутка. И что?

И товар не всегда надо покупать - часто дают на реализацию с отсрочкой платежа.
Чтобы затарить товар в супермаркете думаете надо все это купить? Погуглите по разорившемуся Окею. Помещение не их, товар размещает продавец и т.д... Там оборачиваемость намного выше чем 25 раз в год