Когда начнется обвал нереальных цен на жилье в Киеве? (2011)

sesk
Мне кажется что причины инфляции немного в другом , хотя выше тоже факторы .
Фактор РН играет роль тоже не малую . Очень не малый кусок денег ушёл с РН , а если ушёл от туда то где то этот излишек будет проявляться и вот мы видим результат с ценами
на продукты и всё остальное ... Когда опустятся цены на РН туда зайдёт эта лишняя ден.масса и будет в обороте РН ... Имхо
Ну ещё многое зависит от НБУ и печатным станком

budivelnik,
Так что на самом деле первично:
- рассматривать строительство как бизнес и зарабатывать,
- или намеренно подгонять цены с тем расчетом, чтобы массовый товар был заведомо недоступен 90% населения?

Велосипеды можно по 10 000 уе продавать и сделки будут, и при 1-2 покупках в год можно говорить о том, что цены реальней некуда - покупают ведь

Предоставьте смету по которой жилье будет доступно 90% населения.
Да хоть 50% населения...
А также придумайте схему по которой это жилье не будет раскуплено теми, кто сможет купить 10-20 квартир и потом не будет перепродано дороже.

Даже в совке были очереди. Да, там можно было "бесплатно" получить квадратные метры, но сколько приходилось ждать и работать на эти метры? Да примерно столько же сколько и сейчас НОРМАЛЬНОМУ работнику.

budivelnik,
Так что на самом деле первично:
- рассматривать строительство как бизнес и зарабатывать,
- или намеренно подгонять цены с тем расчетом, чтобы массовый товар был заведомо недоступен 90% населения?

Велосипеды можно по 10 000 уе продавать и сделки будут, и при 1-2 покупках в год можно говорить о том, что цены реальней некуда - покупают ведь

Не ставте коня попереду воза.
Дано:
- Отже ми будуємо 8 млн м2 в рік .
- Цього достатньо щоб на протязі 30 років - 30 % населення покращили свої житлові умови

Що потрібно зробити щоб більша кількість населення могла покращити свої житлові умови ( поки що не розглядаємо фінанси ) - потрібно більше будувати .
Хто буде будувати ?
Ви підете ? Сьогодні середня зарплата на будівництві ( реальна а не статистична ) близько 3000 грн по Україні , 5 000 грн Київ.
Ви хочете дешевше - Ви підете працювати на дешевшу зарплату ?
Думаю що ні , але для того щоб збільшити з 1% до 2% , потрібно збільшити обєми будівництва з 8 до 16 млн м2 .
Нагадати Вам за яких умов збільшилось будівництво з 8 до 10 млн м2 ?
Збільшенням ціни в півтора разу( в валюті ) за 3 роки , і як відреагувала ціна при зменшенні з 10 млн м2 до 6 млн м2 - в 1,5 рази в валюті за 0,5 року.

Так що
Хотіти щоб всім було добре - можна ,
складніше зробити щоб всім було добре.

budivelnik,
Так что на самом деле первично:
- рассматривать строительство как бизнес и зарабатывать,
- или намеренно подгонять цены с тем расчетом, чтобы массовый товар был заведомо недоступен 90% населения?

Велосипеды можно по 10 000 уе продавать и сделки будут, и при 1-2 покупках в год можно говорить о том, что цены реальней некуда - покупают ведь

Предоставьте смету по которой жилье будет доступно 90% населения.
Да хоть 50% населения...
А также придумайте схему по которой это жилье не будет раскуплено теми, кто сможет купить 10-20 квартир и потом не будет перепродано дороже.

Даже в совке были очереди. Да, там можно было "бесплатно" получить квадратные метры, но сколько приходилось ждать и работать на эти метры? Да примерно столько же сколько и сейчас НОРМАЛЬНОМУ работнику.

Я задал этот вопрос только потому, что очень частый аргумент растишек заключается в том, что они не хотят, чтобы квартиры доставались более чем 1-2% населения.

Про "перепродать дороже": вот не покупают же люди другие долгоиграющие товары с целью перепродажи. Например, чашки: если ее не разбить, то она может прослужить больше, чем простоит жилой дом, и не растеряет своих потребительских свойств. Почему для покупки чашки не нужен кредит? Почему стоимость этого долгосрочного товара не приравнивают к доходу покупателя за полжизни? Почему никто не скупает чашки и не перепродает их дороже?

Я задал этот вопрос только потому, что очень частый аргумент растишек заключается в том, что они не хотят, чтобы квартиры доставались более чем 1-2% населения.

Де це Ви таке чули ?
Про 1-2% пишу практично тільки я ( при цьому не плутайте взагалі і в рік ) і то привожу ці цифри в контексті того , що більше просто не можливо внаслідок відсутності

фізичних обємів товару

( житла )
8 млн м2 будується
Сімя складається з 2,3 особи
Зміна квадратури менше ніж 10 м2( оптимально 20 м2 на сімю )- економічно не доцільна.
Тому 8 млн м2 / 20 м2 = 400 000 сімей = 0,9 млн осіб = 2%

Тобто тільки виходячи з обємі .

А вже після цього додаю
Так як товару вистарчить тільки на 1-2% , значить і ціна буде формуватись виходячи з доходів цих 1-2% .
Все

budivelnik,
Так что на самом деле первично:
- рассматривать строительство как бизнес и зарабатывать,
- или намеренно подгонять цены с тем расчетом, чтобы массовый товар был заведомо недоступен 90% населения?

Велосипеды можно по 10 000 уе продавать и сделки будут, и при 1-2 покупках в год можно говорить о том, что цены реальней некуда - покупают ведь

Предоставьте смету по которой жилье будет доступно 90% населения.
Да хоть 50% населения...
А также придумайте схему по которой это жилье не будет раскуплено теми, кто сможет купить 10-20 квартир и потом не будет перепродано дороже.

Даже в совке были очереди. Да, там можно было "бесплатно" получить квадратные метры, но сколько приходилось ждать и работать на эти метры? Да примерно столько же сколько и сейчас НОРМАЛЬНОМУ работнику.

Я задал этот вопрос только потому, что очень частый аргумент растишек заключается в том, что они не хотят, чтобы квартиры доставались более чем 1-2% населения.

Про "перепродать дороже": вот не покупают же люди другие долгоиграющие товары с целью перепродажи. Например, чашки: если ее не разбить, то она может прослужить больше, чем простоит жилой дом, и не растеряет своих потребительских свойств. Почему для покупки чашки не нужен кредит? Почему стоимость этого долгосрочного товара не приравнивают к доходу покупателя за полжизни? Почему никто не скупает чашки и не перепродает их дороже?

Вы серьезно не понимаете или думаете, что удачно пошутили?

budivelnik,
Так что на самом деле первично:
- рассматривать строительство как бизнес и зарабатывать,
- или намеренно подгонять цены с тем расчетом, чтобы массовый товар был заведомо недоступен 90% населения?

Велосипеды можно по 10 000 уе продавать и сделки будут, и при 1-2 покупках в год можно говорить о том, что цены реальней некуда - покупают ведь

Не ставте коня попереду воза.
Дано:
- Отже ми будуємо 8 млн м2 в рік .
- Цього достатньо щоб на протязі 30 років - 30 % населення покращили свої житлові умови

Що потрібно зробити щоб більша кількість населення могла покращити свої житлові умови ( поки що не розглядаємо фінанси ) - потрібно більше будувати .
Хто буде будувати ?
Ви підете ? Сьогодні середня зарплата на будівництві ( реальна а не статистична ) близько 3000 грн по Україні , 5 000 грн Київ.
Ви хочете дешевше - Ви підете працювати на дешевшу зарплату ?
Думаю що ні , але для того щоб збільшити з 1% до 2% , потрібно збільшити обєми будівництва з 8 до 16 млн м2 .
Нагадати Вам за яких умов збільшилось будівництво з 8 до 10 млн м2 ?
Збільшенням ціни в півтора разу( в валюті ) за 3 роки , і як відреагувала ціна при зменшенні з 10 млн м2 до 6 млн м2 - в 1,5 рази в валюті за 0,5 року.

Так що
Хотіти щоб всім було добре - можна ,
складніше зробити щоб всім було добре.

У нас уже не СССР с бесплатными квартирами, поэтому для улучшений жилищных условий мало построить, надо еще найти кому продать.

Не раскрыта тема ценообразования:
- какая наценка строителей (можете не отвечать)?
- какую рентабельность капитала она обеспечивает?
- какая ценовая эластичность спроса? Не лучше ли потерять ...надцать процентов в первых двух пунктах, но за счет объема зарабатывать намного больше, чем с большими наценками но на малых оборотах? Заодно рабочие места создать и обеспечить работой высвободившуюся вследствие кризиса неквалифицированную рабочую силу - риэлторов

По поводу абзаца про изменения цен и объемы строительства - вы, кажется, путаете причину и следствие, а также теплое с мягким. Очень противоречивые объяснения ростов и падений

Liberty
Давайте предположим, что я совершенно не понимаю, почему жилье - это прежде всего объект спекуляций, а не обычный товар, который производят и перепродают для удовлетворения бытовых потребностей.

Объясните мне и, возможно, другим заинтересованным читателям, почему при снижении цен квартиры будут десятками покупать спекулянты с целью перепродажи и с чего они решили, что скоро перепродадут обязательно с наваром?

пожиратель макаронов
Не лучше ли потерять ...надцать процентов в первых двух пунктах, но за счет объема зарабатывать намного больше, чем с большими наценками но на малых оборотах?

Надцать процентов? От какой цены Вы отталкиваетесь, когда говорите про ...надцать процентов? Допустим "...надцать" это "пятнадцать". 1300уе/м2-15%=1105уе/м2 Какой рост продаж при этом Вы прогнозируете?

Не раскрыта тема ценообразования:
- какая наценка строителей (можете не отвечать)?
- какую рентабельность капитала она обеспечивает?
- какая ценовая эластичность спроса?

Всі Ваші запитання - до одного місця , бо ціна формується попитом/пропозицією .
Ми в ринковій ситуації . Ви розповідаєте що ціни завищені , я( або київські будівельники ) маю десь подібні розповіді , бо в мене( або в них ) є клієнти які так не вважають .
Як тільки зявиться хтось , хто згодиться обміняти свою працю на Ваших умовах - Ви отримаєте те що хочете , якщо Ваші захцянки - неадекватні реаліям - так і помрете непризнаним генієм економіки.
Ціна на вторинному ринку - це ціна обміну на більше , якщо у Вас є бажання своє більше поміняти на менше - Ви активний гравець але можете тільки обвалити ціну , але якщо хочете обміняти менше на більше - Ви активний гравець який може тільки підняти ціну