Азаров о засилии технических агрокультур: Такие доходы на...

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #12>
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 10:57

Азаров о засилии технических агрокультур: Такие доходы на...

Пропонуємо до обговорення:

Николай Азаров поручил министру аграрной политики и продовольствия Николаю Присяжнюку усилить контроль над использованием земель для выращивания технических культур, чтобы не допускать истощения почв.


Дивися повний текст Азаров о засилии технических агрокультур: Такие доходы нам не нужные.
R2
Аватар користувача
Робот новин
 
Повідомлень: 100740
З нами з: 14.05.04
Подякував: 0 раз.
Подякували: 153 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 12:46

...спросим у (глав областных госадминистраций), как они выполняют рекомендации Минагрополитики


Насколько я понимаю, сейчас почти все земли находятся в распоряжении частников (владельцев, арендаторов и коллективных собственников), и те сами решают, что выращивать (часто - действительно руководствуясь сиюминутными выгодами в ущерб будущим). И государство практически не имеет на них, частников, влияния - по крайней мере в правовых рамках. Вот ему и остается "рекомендовать". Но частники эти рекомендации имели ввиду. И вместо того, чтобы продумать, как обеспечить сохранение земель экономическими методами, Правительство пытается действовать старыми, административными. А поскольку правовых административных методов воздействия в относительно свободной экономике у Правительства и обл-райдминистраций практически не осталось, приходится действовать неправовыми. Результат будет скорее отрицательным: много возмущения в узких кругах и малый эффект.
В советское время ходила байка, что Райкомы (Партии) указывают председателям колхозов, когда начинать сев (что сеять - указывал Минагропром). Не знаю, насколько это было правдой, однако сейчас, в условиях свободного капитализма, у нас пытаются реализовать нечто подобное.
А в США и других развитых странах подобные проблемамы проявились еще в 1930-х - рекомендую почитать первые главы "Гроздей гнева", там фоном идет описание оклахомских земель, истощенных хлопчатником, что привело к серии ужасающих песчаных бурь на этой некогда зеленой земле. Так вот, в США просто дотируют фермеров в обмен на выращивание определенных культур или сокращение посевов в наиболее урожайные годы (чтобы избежать кризиса перепроизводства).
Еще можно давать налоговые льготы и льготные кредиты на выращивание определенных культур, квотировать экспорт и т.д., завершить приватизацию земли наконец (подозреваю, что собственник будет относиться к своей земле более бережно, чем арендатор).
Хотя проблема истощения земли техническими культурами действительно есть.
Напоследок не могу удержаться, что бы не дать цитату из "Гроздьев гнева" Стейнбека (действие происходит в США в середине 1930-х, посреди Великой депрессии).

Хозяева земли приезжали на свою землю, но чаще всего они присылали
вместо себя посредников. Посредники являлись в закрытых машинах, они
перетирали пальцами щепотки сухой земли, а иногда загоняли в почву
земляной бур и брали пробу. Сидя в спаленных солнцем палисадниках,
арендаторы тревожно следили за машинами, снующими по полям. А потом
посредник въезжал во двор фермы и, не выходя из автомобиля, заводил
разговор через окно кабины. Первые несколько минут арендаторы стояли
рядом с машиной, потом присаживались на корточки и, подобрав с земли
прутик, выводили им узоры в пыли.
В открытые двери выглядывали женщины, а из-за их спин - дети.
Светлоголовые дети стояли, широко открыв глаза, потирая одну босую ногу
о другую, шевеля пальцами. Женщины и дети присматривались к мужчинам,
которые разговаривали с посредниками. Они стояли молча.
Хозяева и их агенты бывали разные; некоторые говорили мягко,
потому что им было тяжело делать то, что они делали; другие сердились,
потому что им было тяжело проявлять жестокость; третьи держались
холодно, потому что они давно уже поняли: хозяин должен держаться
холодно, иначе ты не настоящий хозяин. И все они подчинялись силе,
превосходящей силу каждого из них в отдельности. Некоторые ненавидели
математику, которая заставляла их прийти сюда, другие боялись ее; а
были и такие, кто преклонялся перед этой математикой, потому что,
положась на нее, можно было не думать, можно было заглушить в себе
всякое чувство. Если землей владел банк или трест, посредник говорил:
банку, тресту нужно то-то и то-то; банк, трест настаивает, требует... -
словно банк или трест были какие-то чудовища, наделенные способностью
мыслить и чувствовать, чудовища, поймавшие их в свою ловушку. Они,
агенты, не отвечали за действия банков и трестов,- они были всего лишь
люди, рабы, а банк - он и машина, он и повелитель. Кое-кто из агентов
даже гордился тем, что они в рабстве у таких холодных и могучих
повелителей. Агенты сидели в машинах и разъясняли людям: вы же знаете,
земля истощена. Сколько лет вы здесь копаетесь, и не запомнишь.
Арендаторы, присевшие на корточки, кивали головой, думали,
выводили узоры в пыли,- да, знаем, да... Если б только поля не заносило
пылью, если б только почва не выветривалась, тогда еще можно было бы
терпеть.
Агенты гнули свое: вы же знаете, земля истощается год от года. Вы
же знаете, что делает с ней хлопок,- губит ее, высасывает из нее все
соки.
Арендаторы кивали головой: они знают, они все знают. Если бы
применять севооборот, тогда земля снова напиталась бы соками.
Да, но теперь уж поздно. И агенты разъясняли махинации и расчеты
чудовища, которое было сильнее их самих. Арендатор может продержаться
на земле, даже если ему хватает только на прокорм и на уплату налогов.
Да, правильно. Но если выпадет неурожайный год, он должен будет
взять ссуду в банке.
А банку или тресту нужно другое, ведь они дышат не воздухом, они
едят не мясо. Они дышат прибылью; они едят проценты с капитала. Если им
не дать этого, они умрут, так же как умрем мы с вами, если нас лишат
воздуха, лишат пищи. Грустно, но что поделаешь. Поделать ничего нельзя.
Люди, присевшие на корточки, поднимали глаза, силясь понять, в чем
тут дело. Дайте нам время. Может, следующий год будет урожайный. Разве
сейчас угадаешь, какой родится хлопок? А войны? Разве сейчас угадаешь,
какие будут цены на хлопок? Ведь из него делают взрывчатые вещества. И
обмундирование. Будут войны - и цены на хлопок подскочат. Может, в
следующем же году. Они вопросительно поглядывали на своих собеседников.
На это нельзя рассчитывать. Банк - чудовище - должен получать
прибыль все время. Чудовище не может ждать. Оно умрет. Нет, уплату
налогов задерживать нельзя. Если чудовище хоть на минуту остановится в
своем росте, оно умрет. Оно не может не расти.
Холеные пальцы начинали постукивать по оконной раме кабины,
заскорузлые пальцы крепче сжимали снующие в пыли прутики. Женщины в
дверях спаленных солнцем домишек вздыхали, переступали с ноги на ногу,
а та ступня, что была внизу, теперь потирала другую ступню, а пальцы
шевелились по-прежнему. Собаки подходили к машине, обнюхивали ее и одно
за другим поливали все четыре колеса. Куры лежали в нагретой солнцем
пыли, распушив перья, чтобы сухая пыль проникла до самой кожи. А в
хлеву, над мутной жижей в кормушках, недоуменно похрюкивали свиньи.
Люди, сидевшие на корточках, снова опускали глаза. Чего вы от нас
хотите? Нельзя же уменьшить нашу долю с урожая, мы и так голодаем. Дети
никогда не наедаются досыта. Нечего надеть - ходим в лохмотьях. Не будь
и у соседей так же плохо с одеждой, мы бы постыдились показываться на
молитвенных собраниях.
И наконец агенты выкладывали все начистоту. Аренда больше не
оправдывает себя. Один тракторист может заменить двенадцать -
четырнадцать фермерских семей. Плати ему жалованье - и забирай себе
весь урожай. Нам приходится так делать. Мы идем на это неохотно. Но
чудовище занемогло. С чудовищем творится что-то неладное.
Вы же загубите землю хлопком.
Мы это знаем. Мы снимем несколько урожаев, пока земля еще не
погибла. Потом мы продадим ее. В восточных штатах найдется немало
людей, которые захотят купить здесь участок.
Арендаторы поднимали глаза, во взгляде у них была тревога. А что
будет с нами? Как же мы прокормим и себя и семью?
Вам придется уехать отсюда. Плуг пройдет прямо по двору.
И тогда арендаторы, разгневанные, выпрямлялись во весь рост. Мой
дед первый пришел на эту землю, он воевал с индейцами, он прогнал их
отсюда. А отец здесь родился, и он тоже воевал - с сорняками и со змеями.
Потом, в неурожайный год, ему пришлось сделать небольшой заем. И мы
тоже родились здесь. Вот в этом доме родились и наши дети. Отец взял
ссуду. Тогда земля перешла к банку, но мы остались и получали часть
урожая, хоть и небольшую.
Нам это хорошо известно - нам все известно. Мы тут ни при чем, это
все банк. Ведь банк не человек. И хозяин, у которого пятьдесят тысяч
акров земли, - он тоже не человек. Он чудовище.
Правильно! - говорили арендаторы. Но земля-то наша. Мы обмерили ее
и подняли целину. Мы родились на ней, нас здесь убивали, мы умирали
здесь. Пусть земля оскудела - она все еще наша. Она наша потому, что мы
на ней родились, мы ее обрабатывали, мы здесь умирали. Это и дает нам
право собственности на землю, а не какие то там бумажки, исписанные
цифрами.
Жаль, но что поделаешь. Мы тут ни при чем. Это все оно - чудовище.
Ведь это банк, а не человек.
Да, но в банке сидят люди.
Вот тут вы не правы, совершенно не правы. Банк-это нечто другое.
Бывает так: людям, каждому порознь, не по душе то, что делает банк, и
все-таки банк делает свое дело. Поверьте мне, банк - это нечто большее,
чем люди. Банк - чудовище. Сотворили его люди, но управлять им они не
могут.
Арендаторы негодовали: дед воевал с индейцами, отец воевал со
змеями из-за этой земли. Может, нам надо убить банки - они хуже
индейцев и змей. Может, нам надо воевать за эту землю, как воевали за
нее отец и дед? После таких слов приходилось негодовать агентам
придется уехать отсюда.
Но ведь земля наша,- кричали арендаторы. Мы...
Нет. Хозяин земли - банк, чудовище. Вам придется уехать.
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 14:09

Адам Смит
В советское время ходила байка, что Райкомы (Партии) указывают председателям колхозов, когда начинать сев (что сеять - указывал Минагропром). Не знаю, насколько это было правдой,

Это действительно правда. Мало того, обкомы и райкомы указывали не только, когда сеять, но и когда убирать урожай - первые отрапортовавшие об успешном завершении сева (уборки) получали ордена и медали, повышения по службе, последние отрапортовавшие - выговоры и понижения. Главное было не собрать полноценный урожай, а первым отрапортовать об уборке. Неподчинявшихся абсурду (сеять в мороз и убирать несозревшую пшеницу) председателей колхозов и директоров совхозов снимали с работы прямо в поле.
yanyura
 
Повідомлень: 6406
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 14:38

Адам Смит

Заставляли иметь такое кол-во скота, которое не мог прокормить колхоз. И в конце зимы, когда корма были на исходе, колхозники начинали заготавливать корма из вечно-зеленой хвои. По сути, из еловых иголок. На совещаниях председатели криком кричали, что такого кол-во коров не нужно, т. к. кормить их невозможно, но ответом был: "Уменьшить кол-во коров запрещает Москва".
Jorj
Аватар користувача
 
Повідомлень: 3546
З нами з: 26.06.08
Подякував: 632 раз.
Подякували: 625 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 15:16

  Jorj написав:Адам Смит

Заставляли иметь такое кол-во скота, которое не мог прокормить колхоз. И в конце зимы, когда корма были на исходе, колхозники начинали заготавливать корма из вечно-зеленой хвои. По сути, из еловых иголок. На совещаниях председатели криком кричали, что такого кол-во коров не нужно, т. к. кормить их невозможно, но ответом был: "Уменьшить кол-во коров запрещает Москва".


Мой дед рассказывал
как начинались колхозы, хорошо что успел записал.

По поводу истощения почвы, согласен на 100%, поскольку из земли выжимают все такой культурой как подсолнечник.
Конечно все зависит от арендатора, иногда оставляют пар, но у всех по разному.
Очень мало используется органическое удобрение его просто нет.
Только минеральные
Виталий Мазепа
Аватар користувача
 
Повідомлень: 451
З нами з: 10.10.10
Подякував: 10 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 15:32

  Виталий Мазепа написав:По поводу истощения почвы, согласен на 100%, поскольку из земли выжимают все такой культурой как подсолнечник.


Да, пусть лучше стоит как в 90-х и сорняками зарастает. При правильном севообороте подсолнух можно и нужно выращивать. К техническим культурам еще относится и свекла, завтра оставь Украину без свеклы - сахар по 15 мы уже слышали.

После сахарной свеклы сеют кукурузу (тоже техническая культура), не только потому что выгодно, а потому что удобрение которое осталось от свеклы идеально подходит для кукурузы.

ЗЫ. Государство и так диктует условия устанавливая ограничения экспорта и давая квоты только "избранным" компаниям как Кернел, Нибулон....

ЗЫ2. Уважающие себя компании подходят к вопросу севооборота таким образом чтобы и сегодня собрать и завтра не потерять. Вкладывать в землю нужно постоянно ибо ничего не получишь. Это не купил-продал....
РАТАН
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2160
З нами з: 25.01.07
Подякував: 150 раз.
Подякували: 215 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 15:37

  РАТАН написав:
  Виталий Мазепа написав:По поводу истощения почвы, согласен на 100%, поскольку из земли выжимают все такой культурой как подсолнечник.


Да, пусть лучше стоит как в 90-х и сорняками зарастает.


Да я как то не видел полей в сорняках, ща все в обороте все засеяно, как собственно и в 90-х
Виталий Мазепа
Аватар користувача
 
Повідомлень: 451
З нами з: 10.10.10
Подякував: 10 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 15:43

Re: Азаров о засилии технических агрокультур: Такие доходы н

  Виталий Мазепа написав:Да я как то не видел полей в сорняках, ща все в обороте все засеяно, как собственно и в 90-х


Вы что смеетесь???? Да можете сейчас еще катнуть к примеру ко мне в Хмельницкую область и посмотреть - еще есть поля с желтым цветком...

Статистику посмотрите сколько пашни было и сколько есть.
РАТАН
Аватар користувача
 
Повідомлень: 2160
З нами з: 25.01.07
Подякував: 150 раз.
Подякували: 215 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 15:52

Виталий Мазепа
Да я как то не видел полей в сорняках, ща все в обороте все засеяно, как собственно и в 90-х

Приезжайте ко мне, в Херсонскую, в любое место, только отъедьте километра на полтора от трассы вглубь.
yanyura
 
Повідомлень: 6406
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Нед 06 тра, 2012 16:22

  yanyura написав:Виталий Мазепа
Да я как то не видел полей в сорняках, ща все в обороте все засеяно, как собственно и в 90-х

Приезжайте ко мне, в Херсонскую, в любое место, только отъедьте километра на полтора от трассы вглубь.



Область она большая и славится классными сортовыми арбузами....

Не знаю о чем вы, может о целине :?:
Виталий Мазепа
Аватар користувача
 
Повідомлень: 451
З нами з: 10.10.10
Подякував: 10 раз.
Подякували: 7 раз.
 
Профіль
 
  #12>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Google [Bot] і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 1948
Переглянути останнє повідомлення
Пон 02 лип, 2018 18:59
live_gp
14 7296
Переглянути останнє повідомлення
Вів 26 тра, 2015 15:09
spozhivach
2 4668
Переглянути останнє повідомлення
Вів 30 гру, 2014 09:03
lmokvnesin
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама