МММ-2011: аферист Мавроди - санитар общества?

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234 ... 6>
Повідомлення Додано: Нед 20 тра, 2012 20:33

efrem
Я очень внимательно изучал рекламу МММ-2011 (было интересно). Там вскользь, в псевдоискреннем стиле Лени Голубкова, упоминается про пирамиду, но при этом указывается, что все вокруг - пирамиды. Цитаты:
с какой стати они (участники МММ) пострадать-то должны? Всего лишь очередной миф, один из очень и очень многих... Что люди-де в пирамиде обязательно должны − "пострадать". А сама пирамида − рухнуть! (И когда же? Когда весь мир охватит? Ну, значит, пока у вас есть хоть один неохваченный знакомый − спите спокойно. Да и это неверно. Всё равно не рухнет!

А что вокруг не пирамида? Покажите мне

Почему пирамиды преданы анафеме везде, во всех без исключения государствах? Даже в самых что ни на есть лояльных, свободных и демократичных? Почему с ними так безжалостно, упорно и последовательно борются? Азартные игры, наркотики в некоторых странах разрешены! но пирамиды запрещены − везде! Повсеместно. Почему так? Есть в этом нечто прямо-таки загадочное и мистическое. Никогда не задумывались?...Открыть уж вам эту самую главную и страшную буржуинскую тайну? Только − тс-с-с!.. Никому ни слова! Договорились? Ладно, ну, тогда слушайте. :-))ПОТОМУ ЧТО ПИРАМИДЫ ПРОИЗВОДЯТ… ДЕНЬГИ!!! Да-да-да, именно так! ДЕНЬГИ!! Из ничего, из воздуха!

И нигде не написано, что вкладчики потеряют свои деньги. Наоборот, о 20-40% в месяц говорят, как о чем-то гарантированном.
Это не халява, не лохотрон, не что-то там плохое и постыдное (как пытаются обычно представить СМИ), это доброе и хорошее дело.

Есть большая розовая миграющая кнопка "ВСЕМ ВСЕ ПЛАТИТСЯ".
И метафора про тумбочку, откуда, якобы берутся деньги для выплат вкладов (правда непонятно, как без колдовства из этой МММ-тумбочки удастся достать больше денег, чем туда положили). В общем, простой человек, далекий от финансовой грамотности (пусть и грамотный в своей сфере) во всем этом месиве из написанных разными цветами лозунгов, открытых по-секрету тайн мироздания, взаимоисключающих параграфов, передергиваний и цитат из Евангелия и т.д. просто потеряется. Да и вообще, финансовая неграмотность - это не недостаток, за который нужно наказывать. И государство обязано защитить финансово неграмотных людей от подобных Мавроди бессовестных мошенников, так же как обязано защитить людей, не знающих фармакологию, от поддельных лекарств.
Особый цинизм - обещанные ранее лишние 10% в месяц для пенсионеров и инвалидов. По-моему, пенсионеров финансовой грамотности за их же деньги (последние) учить уже поздно, и государству их нужно тупо защитить от подобного рода обучения... Если Мавроди - санитар леса, то значит его клиенты (пенсионеры и т.д.) - лишние в этом лесу. Но мы же, елки-палки, в слегка цивилизованном обществе живем?
Востаннє редагувалось Адам Смит в Нед 20 тра, 2012 20:42, всього редагувалось 1 раз.
Адам Смит
Аватар користувача
16

Гуру
 
Повідомлень: 1822
З нами з: 02.06.11
Подякував: 401 раз.
Подякували: 4952 раз.
 
Профіль
 
3
5
1
Повідомлення Додано: Нед 20 тра, 2012 21:35

раз уж меня упомянули. я не изучал подробно рекламу ммм. нет необходимости. как написано в хасидской притче: я не собираюсь тратить двадцать лет жизни, что бы научиться ходить по воде, за это лодочнику платят несколько мелких монет. мне была интересна эта организация, я зашел к ним в офис. не проблема. там меня не уговаривали, а на мой вопрос РУССКИМ ПОНЯТНЫМ МНЕ С ДЕТСТВА ЯЗЫКОМ СКАЗАЛИ:ГАРАНТИЙ НИКАКИХ!! НИ-КА-КИХ!!! что не понятно, даже "финансово не грамотному человеку"? я не банкир и не финансист. что может быть не понятно в словах: ВЫ МОЖЕТЕ ПРЯМО СЕЙЧАС ВСЕ ПОТЕРЯТЬ? ГАРАНТИЙ ВОЗВРАЩЕНИЯ ВЛОЖЕННЫХ ДЕНЕГ НИ-КА-КИХ??? если человек сам обманываться рад-разговор другой. жадность фраера губит. очень старая и мудрая поговорка. кто хочет быстрого и большого заработка, должен понимать-он рискует. как говорил альфонс капони "бизнес, ничего личного". не хочешь рисковать-развивайся, богатей медленно. хочешь очень быстро-звыняй, если что.
efrem
 
 
 
Повідомлення Додано: Нед 20 тра, 2012 23:23

О банках, финансовых пирамидах и мировой финансовой системе

Взяться за перо меня заставили последние новости:
— по сообщению УНИАН Азаров решил взяться за МММ-2011;
— в США после выхода статистики по числу вновь созданных рабочих мест за март опять заговорили о возможном запуске третьего раунда количественного смягчения;
— трейдер JPMorgah на биржевой торговле с кредитными дефолтными свопами нанес ущерб банку за последние 2 недели на 2 млрд долларов;
— испанское государство спасает от банкротства третий по размеру активов банк страны Bankia путем вхождения в уставный капитал банка, вливая 4,5 млрд евро;
— новый президент Франции готов отказаться от европейского бюджетного пакта и мер экономии;
— Греция может погрузиться в длительный политический кризис и экономическую анархию после безуспешных попыток разношерстных победивших партий сформировать коалицию, особенно на фоне заявлений левых радикалов о полном отказе от выполнения условий международных финансовых организаций и Евросоюза по выводу страны из кризиса путем «затягивания поясов»;
— большинство стран ЕС втягиваются в рецессию;
— Китай начинает испытывать замедление темпов роста экономики;
— госдолг Японии приближается к квадрильону иен (около 12 трлн долларов).
О финансовой системе
И практически все перечисленные страны стоят перед дилеммой: как предотвратить наступление полномасштабного финансового и экономического кризиса, какой рецепт правильнее: продолжать закручивать гайки путем жесточайшей экономии бюджетных расходов и снижения дефицита или отказаться от такой диеты и вливать в финансовую систему все новые деньги, раскручивая таким образом экономику и заодно с ней маховик инфляции. Споры по этому вопросу между двумя лидерами Еврозоны Францией и Германией с победой Олланда приобретают новую остроту. Непонятно также, что делать с налогами.
В условиях растущего бюджетного дефицита во многих странах поднимается вопрос усиления налогового давления на бизнес и население, в то же время чрезмерное фискальное давление может привести к обратному эффекту: бизнес будет уходить в тень и оффшоры, а население будет через социальные протесты выражать свое недовольство. Еще 2 года назад на мировых фондовых площадках царила эйфория: мир будто бы выходил из кризиса, но все оказалось не так: пришла вторая волна, и не исключено, что за ней последуют и другие.
Кризис еще только начинается, дальше будет только хуже. В мою задачу не входит анализ причин мирового кризиса, но скажу, что, по моему мнению, одной из причин явился отказ Никсона в 1971 году от привязки доллара к золотому обеспечению. Таким образом, за последние 40 лет в мировую финансовую и денежную систему через центробанки влились десятки триллионов ничем не обеспеченных дензнаков. Мировая финансовая система за эти годы изобрела невиданное количество финансовых деривативов.
Реальная экономика, ее благополучие оторвалось от финансовой системы и мировых фондовых площадок. Огромные состояния делаются и теряются буквально из воздуха в течение одной минуты путем игры биржевых спекулянтов простым нажатием кнопок на клавиатуре компьютера. Страх и жадность как всегда правят бал на этом празднике человеческой суеты. Весь мир погряз в долговой кабале, и чтобы расплатиться с долгами граждане, банки и государства залезают в новые долги. Порочна сама основа нынешней модели мирового экономического развития и бума последних десятилетий. Жизнь в долг рано или поздно кончается. Весь современный мир в его нынешней модели — это финансовая пирамида.
О банках
Говоря о банках, нельзя не сказать, что с течением столетий, особенно за последние 100 лет, банки все больше и больше имеют признаков финансовой пирамиды, хотя банковский контроль и надзор, риск-менеджмент, соблюдение установленных нормативов и правил игры на финансовых рынках снижают риск обрушения как отдельных банков, так и в целом мировой банковской системы.
Очень часто такие обрушения происходят, когда национальная денежная единица катастрофически девальвируется, а инфляция цен и расходов приобретает галопирующий характер, то есть кризис банковской системы тесно связан с кризисом валютным и денежным.
Тем не менее, само право банков проводить активные операции с плечом, в 9 раз превышающим размер страхового резерва на покрытие привлеченного в пассив банковского ресурса, является постоянным источником проблем, держать который под контролем призван центробанк. Денежный кредитный мультипликатор, когда на 1 единицу депозитного вклада живых денег в первом банке, выдается сотня ничем не обеспеченных кредитов чередой последующих 9 банков вкупе с кредитом того самого первого банка, приводит к той же самой финансовой пирамиде. Весь мир, вся банковская система до сих пор не рухнула только потому, что держится на доверии, а также на печатном станке и отсутствии реальной альтернативы ходящим пустым бумажкам.
Так может продолжаться долго, даже несколько десятилетий, но так не может продолжаться вечно. Рано или поздно вся эта система, построенная на неконтролируемом росте долговых обязательств, рухнет и погребет под своими обломками финансовое благополучие миллиардов простых граждан и экономическое процветание десятков государств мира. Мир погрузится в пучину финансового катаклизма, рядом с которой померкнут все ужасы Великой депрессии.
О финансовых пирамидах
Поговорим теперь о финансовых пирамидах в их чистом, кристаллизованном виде, очищенном от всяких примесей и условностей.
Сколько существует мир, столько существуют финансовые аферы и финансовые пирамиды. Тюльпановая лихорадка в Голландии в 17-м веке, пирамида Понци в 20-х гг. и грандиозная пирамида Медоффа, просуществовавшая почти 60 лет в США, знаменитые пирамиды в России в лихие 90-ее годы… Обычный срок существования финансовой пирамиды от нескольких месяцев до нескольких лет.
Пирамида процветает до тех пор, пока количество входящих в нее денег перекрывает количество выходящих. Как только положительное сальдо становится отрицательным и возникает кризис неплатежей, то есть когда остающихся денег в системе не хватает, чтобы покрыть запросы на удовлетворение платежей, система рушится. Как бы мы отрицательно эмоционально не относились к запрету НБУ (естественно, на «сильных мира сего» он не распространялся или за откаты его можно было избежать и «простым смертным»), следует признать, что именно он спас банковскую систему Украины от полного краха осенью 2008 года во время паники банковских вкладчиков.
В этом смысле банковская система напоминала финансовую пирамиду, потому что одновременное обнуление депозитов ввергло бы Украину в состояние финансового коллапса. На этот случай, финансовая пирамида, если ее основатели не ставят целью заведомо мошеннические цели, должна также временно замораживать выплаты, устанавливать их поэтапность и поочередность. В такой пирамиде должны быть поставлены наблюдение, контроль и риск-менеджмент, установлены определенные строго регламентированные правила, нормы и нормативы. Участники такой пирамиды должны их неукоснительно соблюдать, ведь их финансовое здоровье и благополучие напрямую зависит как от финансовой пирамиды в целом, так и от поведения других участников этой пирамиды. Ключевым вопросом здесь, как и в банковской системе, является доверие.
Доверие базируется на уверенности в возврате своего вклада. Поэтому надежность пирамиды и ее долговечность определяются тем обстоятельством, как пирамида выполняет свои обязательства перед своими участниками. Если из всей массы вкладчиков ни один из них не будет с жалобой или претензией на невыплату своего вклада с процентами в установленный срок, то такой пирамиде суждена долгая жизнь. Конечно, могут быть экстремальные или чисто технические обстоятельства, по которым такие выплаты могут временно замораживаться или производиться по частям. Человек, лично убедившийся в надежности пирамиды, а также не знающий ни об одном случае невыплаты вклада, неминуемо рано или поздно опять принесет деньги и в большем объеме, чем раньше. Это правило работает во всех странах и случаях.
Отсюда вывод: если организаторы пирамиды не ставят перед собой цель украсть деньги вкладчиков, а выплачивают все всем, то эта пирамида просто обречена на бесконечное расширение. До сих пор таких целей организаторы пирамид перед собой не ставили, поэтому все пирамиды рано или поздно заканчивались. Но это было раньше.
Я специально не называю конкретную пирамиду, в которой все всем выплачивается, чтобы не быть обвиненным в ее рекламе. Эта статья не на правах рекламы, а попытка искренне разобраться. Прошу так к ней и относиться.
dikkens
 
Повідомлень: 313
З нами з: 26.04.09
Подякував: 8 раз.
Подякували: 128 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 06:06

Re: МММ-2011: аферист Мавроди - санитар общества?

Мавроди - санитар общества от лохов!
spread
 
Повідомлень: 1141
З нами з: 21.11.08
Подякував: 9 раз.
Подякували: 179 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 06:47

Re: МММ-2011: аферист Мавроди - санитар общества?

Если кто-то и несёт в МММ деньги, то они все всё отлично понимают и делают это вполне сознательно. Я разговаривал с некоторыми, кто погорел раньше на МММ. Всё они знали, только надеялись, что вот ещё срубим и бросим, так как потом опа всем будет. Но просчитались, жадность подвела.
tiscov
 
Заблокований
Повідомлень: 1733
З нами з: 25.12.08
Подякував: 0 раз.
Подякували: 206 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 07:19

  tiscov написав:Если кто-то и несёт в МММ деньги, то они все всё отлично понимают и делают это вполне сознательно. Я разговаривал с некоторыми, кто погорел раньше на МММ. Всё они знали, только надеялись, что вот ещё срубим и бросим, так как потом опа всем будет. Но просчитались, жадность подвела.

Ага, я тоже знал несколько человек с прошлой ммм 94-го года. Погорели все поголовно. Некоторые даже дома и квартиры заложили и потеряли, потом эти люди просто исчезли из круга моих знакомых, куда - не знаю, просто растворились,больше ничего, никогда о них не слышал. Во всяком случае, к нормальной жизни не вернулись. Наименее пострадавшие остались должны по несколько тысяч долларов - для начала 90-х сумма не малая. Деньги были взяты ими в долг, потом платили с процентами лет пять- шесть, аж до начала 2000-х. Но при этом никто не жаловался - знали на что шли.
вадик
 
Заблокований
Повідомлень: 3556
З нами з: 05.04.09
Подякував: 110 раз.
Подякували: 421 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 07:21

dikkens
Страх и жадность как всегда правят бал на этом празднике человеческой суеты.


По Вашему мнению, что сейчас преобладает? Страх или жадность?
HackerXT
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 08:04

Re: МММ-2011: аферист Мавроди - санитар общества?

  adikali написав:А кто сказал что туда несут деньги? Скорее всего денег туда никто не несет,откуда возьмутся деньги у того кто отнес бы?


Как вариант - берут кредиты в банках наличными и несут туда. Или берут кредиты под заставу недвижимости. Или одалживают у друзей/знакомых и несут...
Изя Гуд
 
 
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 08:31

О могуществе сложных процентов.

Многие из вас слышали эту легенду, но, наверняка, немногие из вас слышали ее так, как рассказывает ее Яков Исидорович Перельман, знаменитый певец математики, бард физики, поэт астрономии, герольд космонавтики, чьи книги разошлись по всему свету в миллионах экземпляров. С именем этого замечательного человека связано возникновение и развитие особого – занимательного – жанра научной популяризации основ знаний.
Автор более ста книг и брошюр, он обладал редким даром захватывающе интересно рассказывать о сухих научных истинах, возбуждать жгучее любопытство и любознательность – эти первые ступени самостоятельной работы ума.
Почему еще я выбрал именно эту легенду? Она показывает необычайное могущество и величие постоянного удвоения цифр, и в определенном смысле, силу и волшебство сложных процентов.
Повторюсь, о чем уже не раз говорил. Критики финансовых пирамид уповают на арифметику, но забывают про психологию. Если в финансовой пирамиде выполняются все выплаты, то с каждым разом могущество сложных процентов все сильнее привязывает человека к пирамиде, подавляя его желание забрать сегодня деньги, которые растут с каждым днем все быстрее.
Станислав Говорухин, который, кстати, перестал быть для меня моральным авторитетом, после того как скурвился и пошел в услужение Путину, рассказывал, что накануне краха МММ в августе 1994 года (мы то с вами прекрасно знаем, кто и за что развалил МММ, когда арестовали Мавроди и вывезли в неизвестном направлении 17 Камазов, доверху нагруженные деньгами, которые исчезли так же бесследно, как растворилось «золото партии») его знакомая никак до самого последнего дня не могла решиться снять деньги, потому что завтра их будет больше. Режиссер рассказывал это с осуждением, вот, мол, к чему приводит человеческая глупость и жадность. А на самом деле, сам того не желая, он подтвердил, что десятки миллионов человек все несли и несли деньги и вовсе не спешили их снимать, и правильно делали: зачем же их снимать, когда все всем платится.
Мавроди сделал ошибку, когда на удар извне не ответил ответным ударом, не повел сотни тысяч вкладчиков на штурм Кремля и свержение антинародной власти. Надеюсь, он не повторит ее на этот раз. Я уже писал вчера, как Мавроди нанес удар по банку «ТКС», которому жить осталось максимум 3 недели. Думаю, что так же будет и впредь. На все удары пирамида будет отвечать ударами.
Ну, а теперь «Легенда о шахматной доске» из книги Перельмана Я.И. «Живая математика».
Саму легенду читайте здесь http://minfin.com.ua/blogs/dikkens/24645/
dikkens
 
Повідомлень: 313
З нами з: 26.04.09
Подякував: 8 раз.
Подякували: 128 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Пон 21 тра, 2012 08:32

Мавроди - санитар общества от лохов!

А ФРС тогда врачебный консилиум общества мировых лохов :mrgreen:
checha70
 
Повідомлень: 170
З нами з: 19.07.08
Подякував: 2 раз.
Подякували: 8 раз.
 
Профіль
 
  #<1234 ... 6>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 1349
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 09 лис, 2018 14:38
makishin60
44 10361
Переглянути останнє повідомлення
Пон 29 жов, 2018 11:21
Faceless
22 6846
Переглянути останнє повідомлення
Вів 27 бер, 2018 13:31
adikali
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама