Горячие новости по драгоценным металлам (архив за 2011)

Frant
Депозит выгоднее любого золота... Это уже неоднократно тут на ветке просчитывалось...

ну это вы загнули. расчеты в студию.

potter
Без проблем.....вот прогнозы
20 мая 2011 были даны такие прогнозы
kuser
через месяц 20июня - 1350 долл
через4 месяца 20 сентября - 1100 долл
январь 2012 - 950 долл

Vial
20 июня - 1500 долларов
20 сентября - 1550 долларов
20 января 2012г. - 1580 долларов

Gebels
20 сентября - 1580 долларов
20 января 2012г. - 1750 долларов

Serg_A
20 сентября 2011 - XAU 1510$ , XAG 37$
20 марта 2012 - XAU 1550$ , XAG 48$

Joker
20 июня - 1300
20 октября - 1800

2001
Сегодня - 1500 и каждый день только дорожает

Andrey(Daniel_bank)
серебро упадёт после 10 июля.

kalkatin (прогноз дан 20 июля)
20 августа 1600
20 декабря 1700

Я уже писал....со сроками слегка ошибся! Но цифры верные...

ну это вы загнули. расчеты в студию.

Тю...так ветераны ж это уже сто раз обсуждали.....а может склероз у Вас?
Ну ладно.....пресчитаем по новой...несложно....Напомните мне в каком году золото стоило 15 долл?

potter
Вот из википедии...

долар США могли обмінювати центральні банки та урядові установи інших країн у Казначействі США за офіційно встановленим 1934 року співвідношенням (35 доларів за 1 тройську унцію, тобто 31.1035г золота);

Считаем...1800/35 = 51. С 1935 года золото подорожало в 51 раз за 76 лет! Считаем 8% годовых сложный процент ( в истории США было и 17% годовых) вклад вырос бы в 374 раза! А под 9% годовых (как у нас сегодня) в 761 раз!
Посчитайте сами....
Выгодней депозита ничего не придумано....... Но и риск больше....Хотя кто его знает....за всю историю сша не было случая невозвратов вклада А золото завтра рухнет.....как тогда считать будем....чистые убытки!!

Господа, у кого какие мысли по корелляции рынка БМ с прочими товарно-сырьевыми рынками?
Интересен такой момент: на сколько процентов просядет вообще товарный рынок, при снижении цены на унцию Металла на 1процент.

Конституция США от 1787 года говорит следущее:
Раздел 10. Ни один штат не может [...] уплачивать долги чем-либо иным, кроме золотой и серебряной монеты [...]
Из этого «железобетонного» факта (ибо против записи в Конституции трудно найти контраргумент) можно сделать только два рода фактов:
1. Бред (т. к. доллар США самая обеспеченная и самая ликвидная валюта, да вообще — меньше страшилок в нэте смотреть и читать — S&P вышел на докризисный уровень — всё, кризис кончился);
2. Печатный и электронный доллары (т. е. традиционный наличный и безналичный) действительно вне закона, и тут уже выводы делает каждый для себя сам.

кто не верит: вот оригинал КОНСТИТУЦИИ США - http://ru.wikisource.org/wiki/Конституция_Соединённых_Штатов_Америки

Кому интересно, не надо ходить так далеко, потомучто депо ставки в америке за 100 лет трудно найти, а так как кузер посчитал это бред сивой кобылы.
Вот данные с этого сайта: на главной странице вверху выбираете кредит/депозит, там есть график физлиц по депозитам, выбираем период вклада 12 мес, данные за 360 дней( тогда показывает с 1996 г),
валюта гривна:
все по сентябрю
96 - 48,5%
97 - 25%
98 - 60%
99 - 35%
00 - 25%
01 - 25%
02 - 20%
03 - 18%
04 - 18%
05 - 15%
06 - 15%
07 - 15%
08 - 15%
09 -25%
10 - 19%
11 - 15%

Умножаем: 1,485*1,25*1,6*1,35*1,25*1,25*1,2*1,18*1,18*1,15*1,15*1,15*1,15*1,25*1,19*1,15=31,32 раза

валюта доллар

96 -10%
97 - 14%
98 - 18%
99 - 12%
00 -8%
01 - 10%
02 - 8%
03 -10%
04 - 11%
05 - 10%
06 - 10%
07 - 10%
08 - 12%
09 - 12%
10 - 9%
11 - 8%
Умножаем: 1,1*1,14*1,18*1,12*1,08*1,1*1,08*1,1*1,11*1,1*1,1*1,1*1,12*1,12*1,09*1,08=5,1 раза

Посчитаем по золоту, данные с китко за 21 сентября 1996 г - 381 долл / тр. унция, но так как золото по такой цене Вы вряд ли купили бы, то сделаем маржу 15%, то бишь по 381*1,15=438 долл/ тр. унция
на сентябрь 1996 г у вас имеется 1тр. унц золота за которую вы заплатили 438 долл
гривневый депо 438 долл*1,8 грн = 788 грн
долл депо 438 долл

Итого: гривна - 788грн*31,32 раза=24680 грн
доллар - 438 долл*5,1 раза=2233,8*8 грн=17870 грн
золото 1 тр. унц*31,1 г*454 грн ( выкуп в Юнексе)= 14120 грн

Так что гривневый депо самый выгодный, если считать с 1996 г, но есть одно большое Но, депо можно было потерять за это время.
Если посчитать с 2002 г, то золото окажется выгодней гривны, а уж доллара и подавно.

После 2-й Мирой войны в капстранах произошла девальвация валют и покупательная способность рубля стала выше его официального курса. В связи с этим с 01.03.1950г. СССР отказался от привязки рубля к доллару, которая была с 1937г. и от использования доллара в международных расчётах. В 1947г. было установлено золотое содержание рубля – 0,22268 грамма чистого золота одном рубле и это после Бреттон-вудской конференции (1944г.), на которой страны-участники «отзязали» свои валюты от золотого подтверждения!
В 1961г. была «хрущёвская» денежная реформа: старые деньги обменены на новые в соотношении 10:1. Между тем, золотое содержание рубля было повышено только в 4,4444 раза, а не в 10. Рубль стал содержать в себе 0,987412г чистого золота. Это значит, если 10 «сталинских» рублей быди равны 2,222168г золота, то 1 «хрущевский» рубль по номиналу равный этим самым 10-и «сталинским» рублям, стал «весить» вместо 2,222168г всего 0,987412г, — т.е, в золотом выражении Хрущёв обесценил советский рубль в 2,25 раза. Более того, Хрущеву от Сталина досталось богатое наследие — 2 000 тонн банковского золота в слитках, из которых уже в начале 60-х Хрущ «спустил» целых 1 200 тонн золота. Для сравнения, сегодня (на март 2011г.) золотой запас России едва превышает 811 тонн золота.

Интересно будет пересчитать на золотой эквивалент ценность «сталинского» рубля в современных долларах и расчитать уровень средней зарплаты при Сталине в современных долларах и современной гривне по золотому эквиваленту:

В 2011г. тройская унция золота стоит, примерно, $1500 или 12 000грн. (по курсу 8грн. за долл.США). Это значит, что один грамм золота стоит, примерно, 1500/31,1= $48,22 или 385,80грн., а поскольку в «сталинском» рубле золота быо 0,22268г, то «сталинский» рубль равен в современных долларах $48,22х0,22268=$10,73 или 85,90грн.

Зарплата молодого специалиста-выпускника ВУЗа в 1953г. (через 8 лет после войны) ранялась 1 000 рублям, что в современных долларах равняется 1000х$10,73=$10730 или 85840грн. в золотом эквиваленте! Конечно, золотой эквивалент не соответствует эквиваленту по покупательной способности рубля: необходимо учитывать цену потребительску корзины продуктов в граммах золота, но всё равно — интересно.

По-истине, самые яркие, интересные и в то же время трагические и важные исторические события человечества прямо или опосредованно проходят с участием золота и драгоценностей.
Как бы странно это ни звучало в нашем сознании, но причиной голода в СССР 30-х годов было именно золото!
Период истории советской России с 1925 по 1932 года именуется историками «Золотой Блокадой»: начиная с 1925 года Запдные страны (читай «колыбели демократии»: США, Британия и Франция) продавали СССР новейшее оборудование и технологии того времени только, в начале, за лес, нефть и зерно, а с 1930 года ТОЛЬКО за зерно.
И так, слово историкам:
«Нет такого преступления, на которое не пошел бы капитал ради 300% прибыли», — говорил о неуемных аппетитах буржуазии Карл Маркс. Однако в истории России мы можем найти факты, казалось бы, полностью опровергающие это высказывание. Речь идет о послереволюционном восстановлении России.
Разрушенная экономика требовала изделий тяжелой промышленности, которая внутри страны была практически уничтожена. Взамен советское правительство могло предложить три вещи: зерно, полезные ископаемые и золото.

Тут то и произошло практически невероятное. Капиталисты неожиданно отказались принимать в торговле с Россией золото в качестве платежного средства! Это удивительное поведение капиталистических держав вошло в историю под названием «золотой блокады».

Необходимость перестать быть сырьевым придатком Запада была очевидна лидерам России и сейчас и тогда. Смотрим на даты: на XIV съезде ВКП(б) в 1925 г. был взят курс на осуществление срочного рывка в промышленном производстве – «социалистической индустриализации». И тут же в 1925 г. Запад начинает «золотую блокаду».

Смысл этого поступка прост – теперь станки и машины СССР может купить только за свои природные ресурсы. Золото будет лежать в подвалах Гохрана мертвым грузом. Нефть, лес и зерно, особенно зерно – вот, что хочет получать Запад за поставки своего оборудования. Руководство страны вынуждено играть по этим правилам: оборудование оплачивается природными ресурсами, ведь золото у нас не берут!

Неужели Карл Маркс ошибся, и мировых капиталистов более не интересовали ни прибыль, ни золото? Нет, слова Маркса о преступлении ради наживы полностью оправдались. Только преступление готовилось особого рода, чудовищное, а прибыль должна была исчисляться тысячами процентов! Запад тщательно готовится без военного вмешательства покорить советскую Россию.

Первый шаг к этому – отказ от приема золота из СССР, второй шаг – эмбарго (запрет ввоза) на поставку на Запад советских товаров. Фактически запрещен экспорт леса и нефтепродуктов. То есть всего того, чем оплачиваются поставки западных машин для разрушенной русской экономики.

Первая пятилетка начинается в 1929 г., в 1930-1931 году ограничения ввели США, подобный декрет был издан во Франции в 1930 г. Британское правительство 17 апреля 1933 г. объявляет эмбарго на основные товары экспорта СССР. Оно охватывает до 80% нашего экспорта.

Сначала Запад отказался в качестве оплаты принимать от СССР золото, затем — все остальное, кроме зерна. Сталинское руководство ставится перед выбором: либо отказ от восстановления промышленности, т.е. капитуляция перед Западом, либо продолжение индустриализации, ведущее к страшному внутреннему кризису. Заберут большевики зерно у крестьян – очень велика вероятность голода, что в свою очередь, скорее всего, приведет к внутреннему взрыву и смещению власти. В любом варианте Запад остается в выигрыше.

Сталин решается идти напролом. С лета 1929 г. начинается коллективизация сельского хозяйства. Государство собирает зерно и отправляет его на Запад, запасов нет. Надежда Сталина на новый урожай. Он оказывается мал – в стране засуха. Продовольствие страна купить не может ни за золото, ни за валюту, ведь из-за эмбарго ее нет.

Делаются попытки срочно завезти зерно из Персии, где согласны принять золото. Не успевают – случается катастрофа. То, что на Украине теперь зовут «Голодомором». В 1932-1933 г. умирает масса людей, и только после этого, сразу после этого(!) Запад вновь готов принимать от большевиков нефть, лес и драгоценные металлы. В 1934 г. экспорт зерна из СССР вообще прекратился.

В октябре этого года Европейский парламент признал Голодомор на Украине преступлением против человечества. Виновник – руководство сталинского СССР. Но в документе Европарламента нет ответа на два вопроса:

Зачем же капиталисты так «странно» себя вели, отказываясь принимать у Сталина золото? Почему они хотели получать от нас в качестве оплаты только зерно?

Основной целью написания поста стали результаты изучения представленного ниже графика:
Отношение Индекса «Доу-Джонса» к цене золота за унцию.

http://fotohost.org/images/a1a53e4a-26kB.gif

График харАктерный и очень важный тем, что представляет собой баланс сил между «риском» (это прямые и портфельные инвестиции) и безрисковой операцией — тезаврацией капитала (перевод капитала в физический БМ). Все заметили, что тренд, на редкость, продолжительный и охватывает 210 лет.
График состоит из отношения Индекса Доу-Джонса к цене на золото. Чтоб понять о чём именно говорит нам этот график, надо разобраться с его составляющими:
Цена на золото есть официальная/биржевая цена предложения унции золота. Необходимо помнить и чётко понимать, что до 1913г. золото/серебро в США официально были деньгами. Это так потому, что с момента создания ФРС, США стали эмитировать деньги без привязки к БМ. 5 апреля 1933 года был издан Указ № 6102 о конфискации у населения и организаций золота, находящегося в слитках и монетах. Все находящиеся на территории США физические и юридические лица были обязаны до 1 мая 1933 года обменять золото на бумажные деньги по цене $20,66 за унцию в любом банке на территории США, имеющем право принимать золото. После окончания сбора золота его официальная цена была поднята до $35 за унцию. Официальной целью Указа было «облегчение критического положения в банковской отрасли, а также предотвращение панического вывоза золота за рубеж». Фактически случилось перове банкротсво США, ибо оно законодательно отказалось обменивать бумажные деньги на монеты и слитки из БМ внутри себя.
Однако, самое главное в свойстве БМ это униврсальность при измерении стоимости любого товара. Другими словами, любой товар/услугу/капитал можно измерить в БМ, т.е. конвериторавть в БМ. Этим свойством человечество наделило БМ эмипирически и, без ошибочно, можно принять за аксиому. Более того, современная экономическая школа продолжает наделять БМ функциями единой меры стоимости (ЕМС) и это притом, что золотой стандарт, фактически, действует.
Индекс Доу-Джонса есть среднеарифметическое значение сумм цен акций компаний, которые входят в список этого индекса. Вообще, идекс правильно называется «Промышленный...», т.к. отображает рыночную ситуацию в реальном секторе экономики США (именно он хорошо подходит на роль «ватер-линии» в мировой экономике). Исходя из рыночной практики, акция отдельно взятой компании будет более привлекательна для инвестиций при условии, что в ближайшем будущем эта компания сможет генерировать более мощный денежный оборот (замечу, не прибыль). В следствие роста спроса на акцию, растёт и цена на неё.
Теперь по-порядку:
Первое, что бросается в глаза, так это то, что график условно можно поделить на 2 части: баланс сил ДО-ФРСа и ПОСЛЕ-ФРСа (до создания ФРС флуктуции есть, но их аплитуда не на столько большие как после создания ФРС). Объяснить это явление можно тем, что вести бизнес по золотому стандарту, отностительно, «скучно»: пузыри надуваются медленно, финансовые махинации имеют предел, кредитное плечо не велико и не так сильнО. Именно для решения этих «вопросов» и была создана ФРС.
Важно отметить — медиана графика движется вверх, что указывает на то, что БМ в долгосрочной перспективе не привлекательны и не целесообразны для капиталовложений (на этот счёт у меня нет чёткого понимания происходящего; если у кого есть — поделитесь догадками).
Чётко видно, что график соотношений стремится выше медианы в период промышленных бумов, а пересечение нижней границы «зелёного коридора» сигнализирует участникам рынка, что пора «сливаться в кашу», — ибо шанс завешить сделку с минусом выше шанса закончить сделку с плюсом. И на оборот: график соотношений стремится ниже зелёного маркера — промышленность в кризисе, инвестиции в реальный сектор дают убытки (что, в принципе, хорошо видно и сейчас).
Выводы:
во-первых, традиционно, в меру фантазий каждого и его вкусов;
во-вторых, всё движется к паритету набранных очков этих «бойцов», после чего график развернётся в обратную сторону и история повторится, как и повторилась и до сегодняшней, а та в свою очередь явилась очередным отражением предыдущей, но то, что мир изменится, практически так же как и архитектура Киева после «молодой» команды, — факт (имхо);
в-третьих, если у кого есть свои мысли по поводу этого графика, попрошу высказаться и поставить логическую точку в этом длинном монологе.

DM76

Если посчитать с 2002 г, то золото окажется выгодней гривны, а уж доллара и подавно.

Да! Особенно выгодно золото было с 1998 по 2002 годы Тут в золоте не то что прибыль - а чистое попадалово! Почеряли бы в три раза деньги!
Да и с 1998 года по сегодня золото подорожало всего лишь вдвое! Сущие копейки по сравнению с депозитом!
Толко зачем такие еврейские расчёты....Я взял нейтральные года роста и падения золота....там более сейчас пик цен....дальше только дешевле будет....и расчёты соответственно ухудшаться...