Горячие новости по драгоценным металлам (архив за 2011)

Для меня важно у кого из нас больше золота и выше капитализация. Значит, тот и будет умней.

Gebels

Ты что обиделся?

Вот дурачок какой появился на форуме.
С "птичками", "крокодильчиками" и заскоками "какой я умный, так как знаю тиражи монет в США и Австралии".
Тыкающий всем подряд направо и налево.
бы***, в общем.
С людьми совершенно не умеет общаться.
Таких здесь еще не было.
А поставлю я этого дурачка-Буратино в игнор.
Все равно ничего путнего я от него не услышал, и судя по всему, и не узнаю.

А что за фигня на http://www.forexpf.ru/chart/gold/ в 3 часа ночи произошла? - спад на 1735, потом всплеск на 1850. На других системах этого скачка не было, вроде. Как обычно бывает, клиенты этого "форекспф", кто из-за этого глюка понес убытки, получат какую-то неустойку или нет?

А что за фигня на http://www.forexpf.ru/chart/gold/ в 3 часа ночи произошла? - спад на 1735, потом всплеск на 1850. На других системах этого скачка не было, вроде. Как обычно бывает, клиенты этого "форекспф", кто из-за этого глюка понес убытки, получат какую-то неустойку или нет?

Это депозиты лохов.... выносили...)

ПС.
...
К слову, биржевой цены на золото нет. Это не биржевой товар. Цена формируется лондонскими дилерами на так называемом фиксинге два раза в день. В течении дня дилеры торгуют между собой OTC по Reuters или по телефону

Инвестиции в золото: советы и рекомендации специалиста. Практика – 1

Мы продолжаем публикацию ответов специалиста по «физическому» золоту Андрея Дикушина на вопросы редакции интернет-журнала СуперИнвестор.Ru и Клуба начинающих инвесторов. Если в прошлый раз мы говорили о теории, то теперь речь пойдёт о практике работы с драгоценным металлом.

Почему в том же Сбербанке (в других местах не отслеживал) физическое золото в слитках и монетах практически вдвое дороже бумажного на ОМС? И вообще существует ли в природе физическое золото по ценам близким к биржевым/курсовым или как они там правильно называются? И соответственно где и как его взять?

Вы, наверное, имеете в виду размер комиссионных. Сама цена всё-таки вдвое не должна отличаться. В Лондоне можно легко приобрести физическое золото за комиссию в 3% за килограммовый продукт. Стандартная инвестиционная плитка весом 400 унций (12,5 кг) обойдется вам не более 1-1,5%. К слову, биржевой цены на золото нет. Это не биржевой товар. Цена формируется лондонскими дилерами на так называемом фиксинге два раза в день. В течении дня дилеры торгуют между собой OTC по Reuters или по телефону. Мы покупаем золото нескольких таких дилеров и аффинажных заводов.

Есть ли смысл покупать т.н. золотой лом? Каковы сейчас цены, какова динамика их изменения за последний год?


Лом всегда стоит в процентах от фиксинга. Цена конкретного лома варьируется в зависимости от сложности переработки. Если у вас нет договоренностей с аффинажным заводом или каким-то промышленным переработчиком, то за лом браться не стоит. Неликвид.

Правильно ли считать, что, покупая слитки, их надо хранить “под рукой”? Или специальным хранилищам и банковским сейфам можно доверять?

Смотря где находится ваша рука . Я бы боялся банковских сейфов и всего, что связано с банками. Если в один прекрасный день у ворот будет толпа или люди в форме, то приятного будет мало. Специальные хранилища вызывают у меня больше симпатии, да и ликвидности у ваших инвестиций резко прибавляется. Если золото уже находится в специализированном хранилище, то продать его не очень сложно. Однако, при полном сценарии типа «Mad Max» – хранение в чужих руках есть риск. Выбор ваш.

Каким требованиям должно удовлетворять профессиональное хранилище золота с т.з. инвестора? Как много таких хранилищ в России и Европе?

В России их быть не может, так как в России нет свободного оборота инвестиционного золота. В Европе есть определенные нормативы, страховка и т.п. Чтобы не вдаваться в подробности, проще всего спрашивать, кто является страховщиком. Например, если Ллойд, то есть уверенность, что все довольно в божеском виде.

Для Лондона также стоит отметить, что имеет смысл хранить золото в хранилищах, включенных в лист поставки London Bullion Market Association, или хотя бы в хранилище члена этой Ассоциации. Тогда есть возможность продать по нормальной цене. В противном случае каждая попытка продажи будет болью, так как надо будет начинать с самого начала: доказать, что золото ваше, настоящее, что вы не верблюд и т.д.

Сколько стоит хранение золота? Начиная с какого объёма металла есть смысл перемещать запасы в хранилище? Насколько эта услуга юридически доступна россиянам?

Мы оказываем услуги по хранению золота в Англии (при условии, что оно куплено у нас, так как проводить экспертизу качества и источника возникновения чужого золота дорого). В настоящее время наши расценки – 430 фунтов в год за Лондонскую Инвестиционную Плитку (400 унций или 12,5 кг) и 35 фунтов за килограмм плиток меньшего размера (но не менее 120 фунтов в год). Часть дилеров берут плату за хранение исходя из процента от стоимости, но не более 0,5% в год. Получается, что от килограмма и выше пользоваться услугами хранилища есть смысл. Некоторые, на мой взгляд, недобросовестные, продавцы предлагают очень низкую комиссию при продаже золота, но потом откровенно наживаются на хранении. Будьте внимательны.

Россияне вполне спокойно могут пользоваться подобной услугой. Ничего в законодательстве России или страны, где может храниться золото, запрещающего нет. Единственная проблема — это необходимость проходить процедуру идентификации клиента и его средств (в рамках общего антиотмывочного законодательства). Большинство дилеров и хранилищ плохо приспособлены вникать в специфику российских клиентов, поэтому с ними практически не работают. Это одна из причин, почему мы организовали новую компанию для работы прежде всего с российскими клиентами.

Чем профессиональное хранилище золота отличается от обычного банковского сейфа – физически и юридически?

Тем, что оно находится не в банке . Если серьезно, то у профессионального хранилища нет банковской лицензии, оно не ведет операции с золотом, поэтому мало шансов, что оно обанкротится. Также банковских ячеек в силу дороговизны обслуживания и низких, с точки зрения банков, доходов практически не осталось. В качестве анекдота: еле-еле добыл себе лично ячейку в Лондоне после того, как меня откровенно послали из десятка отделений. Мест нет. Банк также, в отличие от хранилища, не будет проверять содержимое ячейки и, следовательно, не будет его страховать. Например, у Барклая максимальный лимит ответственности на одну ячейку — 25000 фунтов. С золотом не разгуляешься.

Как убедиться, что покупаемое золото не является фальшивкой? Каким продавцам можно доверять?

Трудно кому-либо доверять . Наверное, у аффинажных заводов покупать как-то не очень стрёмно. В принципе проверка должна быть как минимум двойная. Сначала – на плотность. Так отсекается простая фальшивка из стали и т.п. (или левая проба). Дальше надо страховаться от вольфрама (у него плотность близка к золоту, поэтому заводскую фальшивку поймать на плотность сложно). Мы пользуемся ультразвуком, так как скорость звука в золоте и вольфраме принципиальная разная. Большинство дилеров работают по старинке, покупая у того, кому доверяют. Мне несколько страшно от такой конструкции, так как давно подделанное золото при такой системе может годами гулять по рынку без риска обнаружения.
http://superinvestor.ru/archives/3912

Joker - это резанные кусочки может не биржевой товар. А вот настоящее золото, бумажное - еще как биржевой. Биржевей не бывает.

"Господа"), да перестаньте Вы оскорблять новенького, Вы сами первые начали. Если человек не полностью в теме, для этого он сюда и пришел, чтобы узнать больше информации, а тут сразу переходите на личности...и пошло поехало..
Вместо того чтобы рассказать, "что? и "как?" - мы разбираем "кто?" "какой?".
Снисхождение должно быть к дилетантам, мы все с этого начинали.

Libo, а Вы знаете тиражи, объемы продаж монет по миру? У вас есть данные? У меня таких данных нет, но занимаясь операциями с драг.металами в банковской сфере, с увереностью могу сказать, что доля продаж инвестиционных (плюс других драгоценных) монет в общей массе физического металла не дойдет и до 20%. (подомайте о ликвидности - где она лутчше?)
Монеты менее ликвидны чем слитки, намного легче в банк прийти и продать слиток. Те кто организовано занимаются скупкой монет, слитки покупает и по давно. Те кто покупают слитки, не факт что купят у Вас монету, не говоря уже о цене выкупа.(подумайте о ликвидности опять...)

[2]

"Господа"), Libo, а Вы знаете тиражи, объемы продаж монет по миру? У вас есть данные? У меня таких данных нет, но занимаясь операциями с драг.металами в банковской сфере, с увереностью могу сказать, что доля продаж инвестиционных (плюс других драгоценных) монет в общей массе физического металла не дойдет и до 20%. (подомайте о ликвидности - где она лутчше?)
Монеты менее ликвидны чем слитки, намного легче в банк прийти и продать слиток. Те кто организовано занимаются скупкой монет, слитки покупает и по давно. Те кто покупают слитки, не факт что купят у Вас монету, не говоря уже о цене выкупа.(подумайте о ликвидности опять...)

Конечно знаю! Это открытые данные ... Если взять только американские золотые иглы (надо учитывать, что в Америке еще есть много других популярных золотых монет), то их тираж такой:


Gold Eagle Bullion Coin Mintage

Date 1 oz. 1/2 oz. 1/4 oz. 1/10 oz.
1986 1,362,650 599,566 726,031 912,609
1987 1,045,500 131,255 269,255 580,266
1988 465,500 45,000 49,000 159,500
1989 415,790 44,829 81,789 264,790
1990 373,210 31,000 41,000 210,210
1991 243,100 24,100 36,100 165,200
1992 275,000 54,404 59,546 209,300
1993 480,192 73,324 71,864 210,709
1994 221,663 62,400 72,650 206,380
1995 200,636 53,474 83,752 223,025
1996 189,148 39,287 60,318 401,964
1997 664,508 79,605 108,805 528,515
1998 1,468,530 169,029 309,829 1,344,520
1999 1,505,026 263,013 564,232 2,750,338
2000 433,319 79,287 128,964 569,153
2001 143,605 48,047 71,280 269,147
2002 222,029 70,027 62,027 230,027
2003 416,032 79,029 74,029 245,029
2004 417,019 98,040 72,014 250,016
2005 356,555 80,023 72,015 300,043
2006 237,510 66,005 60,004 285,006
2007 140,016 47,002 34,004 190,010
2008 710,000 61,000 70,000 305,000
2009 1,493,000 110,000 110,000 270,000
2010 1,125,000 53,000 74,000 435,000
Gold Eagle Proof Coin Mintage

Date 1 oz. 1/2 oz. 1/4 oz. 1/10 oz.
1986 *
446,290 N/A N/A N/A
1987 *
147,498 143,398 N/A N/A
1988 87,133 76,528 98,028 143,881
1989 54,570 44,798 54,170 84,647
1990 62,401 51,636 62,674 99,349
1991 50,411 53,125 50,839 70,334
1992 44,826 40,976 46,269 64,874
1993 * 34,369 43,819 46,464 58,649
1994 46,674 44,584 48,172 62,849
1995 * 46,368 45,388 47,526 62,667
1996 36,153 35,058 38,219 57,047
1997 * 32,999 26,344 29,805 34,977
1998 25,886 25,374 29,503 39,395
1999 31,427 30,427 34,417 48,428
2000 33,007 32,028 36,036 49,971
2001 24,555 23,240 25,613 37,530
2002 27,499 26,646 29,242 40,864
2003 28,344 28,270 30,292 40,027
2004 28,215 27,330 28,839 35,131
2005 35,246 34,311 37,207 49,265
2006 * 47,092 34,322 36,127 47,277
2007 51,810 44,025 46,189 58,553
2008 30,237 22,602 18,877 28,116
2009* N/A N/A N/A N/A
2010* 60,000 45,000 45,000 55,000
Uncirculated (Burnished) Gold Eagle Mintage

Date 1 oz. 1/2 oz. 1/4 oz. 1/10 oz.
2006-W *
45,053 15,164 15,188 20,643
2007-W
18,066 11,455 12,766 22,501
2008-W *
11,908 15,682 8,883 12,657
2009-W *
N/A N/A N/A N/A
2010-W *
N/A N/A N/A N/A


Для сравнения с китайской пандой: ее тираж был порядка 20-30 тыщ в год и только к 2000-м годам они вышли на 100 тыщ. В 2010 году тираж был уже 300 тысяч.

Я не утверждал, что монет продается больше чем слитков. Но я продолжаю утверждать, что во многих странах, например в США, у инвесторов - физических лиц, большей популярностью пользуются монеты. Причину тоже объяснил.

[2]

P.S.
Renaid
"Монеты менее ликвидны чем слитки, намного легче в банк прийти и продать слиток. Те кто организовано занимаются скупкой монет, слитки покупает и по давно. Те кто покупают слитки, не факт что купят у Вас монету, не говоря уже о цене выкупа.(подумайте о ликвидности опять...)"

Я сдавал золотые монеты в coin store и pawn shop в США ... В coin store приемщик говорит, эту монету мы будем продавать за Х долларов (вы можете проверить), поэтому вам мы готовы прямо сейчас заплатить х - 10% ... В pawn shop просто предлагают цену и можно торговаться ... Выгодно, еще как!

Я сдавал золотые монеты в coin store и pawn shop в США ... В coin store приемщик говорит, эту монету мы будем продавать за Х долларов (вы можете проверить), поэтому вам мы готовы прямо сейчас заплатить х - 10% ... В pawn shop просто предлагают цену и можно торговаться ... Выгодно, еще как!

Libo вы в какой стране живете? в США?
да даже и в США какие проблемы со сдачей слитка бы у вас возникли? да никаких
Большинство людей на форуме живет на Украине
а в нашей стране таки проще продать слиток, чем монету
я думаю тут даже спорить не о чем...

[2]

Я сдавал золотые монеты в coin store и pawn shop в США ... В coin store приемщик говорит, эту монету мы будем продавать за Х долларов (вы можете проверить), поэтому вам мы готовы прямо сейчас заплатить х - 10% ... В pawn shop просто предлагают цену и можно торговаться ... Выгодно, еще как!

Libo вы в какой стране живете? в США?
да даже и в США какие проблемы со сдачей слитка бы у вас возникли? да никаких
Большинство людей на форуме живет на Украине
а в нашей стране таки проще продать слиток, чем монету
я думаю тут даже спорить не о чем...

Я человек мира, но как украинец считаю местом своего постоянного проживания Украину. Да, в США и слиток также просто продать ... Но! Я уже объяснял, что после екзекьютив ордера Рузвельта в 1933 году американцы психологически больше доверяют монетам, чем слиткам. Наши богачи до революции и после тоже предпочитали сеятели и червонцы, а не слитки, что хорошо отображено в советском кинематографе и в литературе ... Почему? Наверное потому, что слиток легко вывести из оборота запретом ... Пример? Америка 1933 года, запрет слитков в савецкам саюзе, золотые самородки и песок у нас ... Одним декретом возьмут и допишут: и слитки тоже ... У кого они есть, немедленно сдать пану Арбузову по назначенной донецкими проффесионалами цене ... Возможно? Теоретически, да!

Libo

в США и слиток также просто продать ... Но! Я уже объяснял, что после екзекьютив ордера Рузвельта в 1933 году американцы психологически больше доверяют монетам, чем слиткам. Наши богачи до революции и после тоже предпочитали сеятели и червонцы, а не слитки, что хорошо отображено в советском кинематографе и в литературе ... Почему? Наверное потому, что слиток легко вывести из оборота запретом ... Пример? Америка 1933 года, запрет слитков в савецкам саюзе, золотые самородки и песок у нас ...!

В соответствии с законом о золотом резерве была прекращена чеканка золотых монет. Было установлено, что граждане обязаны продать все золотые монеты министерству финансов по указанной цене, после чего все эти монеты (т.н. монетарное золото, т.е. золото в монетах и слитках, не являющееся активами ювелиров, зубных врачей и т.д.) должно быть переплавлено и храниться в Минфине в виде слитков. Право владения запасами монетарного золота страны, включая золото на сумму 3,5 млрд. долларов, хранящееся в федеральных резервных банках, было передано министерству финансов США. Разрешалось оставить только по две золотые монеты[/b]

и чем монеты лучше?
почитайте немного больше про слитки и монеты
или остаться с 2мя монетами по вашему лучше чем без ничего?