Успіх "Свободи" зумовлений скасуванням графи "проти всіх" -

Якого характеру знань ви пропонуєте набратися?

Как минимум:
Что из себя представляют полит. силы, представленные в украинском обществе.
Каковы их реальные интересы и возможности, а не декларируемые.

Пока же я вижу, что многие не считают нужным ознакомиться хотя бы с официальными документами полит. сил.

Как максимум:
изучить законы развития обществ, общественные процессы, протекающие в обществе - их причины, взаимосвязи и следствия.

Ну так міняємо "сєбя", вчимося відстоювати свої права і стояти рівно... В чому ви бачите елементи тика та авось?

Для начала хотелось бы увидеть реализацию этих перемен хотя бы на уровне местной власти или банального ЖЭКа.

Или со страной легче, чем с ЖЭКом?)))

Что мешает народу набраться знаний для меня очевидно, но что именно отдельному пересичному --- не совсем)))

Знову за Марксом, битійо -> свідомість?

Не совсем.

Если у народа (общества) нет возможности изменить своё сознание,
у отдельного пересичного (например, у пишущих на данном форуме)--- эти возможности есть.

Не ошибусь, если скажу, что с программой и Статутом "Свободы" многие до сих пор так и не ознакомились.
Так же как и не снизошли до изучения закономерностей развития общества.

Виконання передвиборчої програми. А першочергово взяти чинну владу за ...опу і перенести цю ...опу з владних кабінетів до кабінетів сусідніх з Тимошенко та Луценко.

Понятно. Т.е. не только 1933 год (это то ладно, далекая уже история), но даже и 2004 ничему не научили.

Було б непогано перед забігом попрацювати головою

І як ви знаєте, хто працює перед забігом, а хто ні? Чи усі хто не з вами - головою не працюють?

Я просто висловив побажання, я не вказую, хто працював головою, а хто - ні.

Так ведь недовольны ведь результатами своей простоты, своего бега)))

А якби стояли на місці були би задоволені?

Трудно ответить на данный вопрос.
В каждой ситуации ответ разный.
В плане: меньше или больше было бы недовольство.

До категории же "задоволені" или нет ещё очень далеко.

И главное: бег (методы и средства) борьбы могут быть разными.
Если бы всю энергию активистов направить бы в "народничество" -- результат был бы лучше.
Только для начала --- сами активисты должны обладать знаниями, а не только активностью.

Должны быть обе составляющие: активность и знания.
Поскольку активность заглушить невозможно, власть издавна сделала проще: ограничила знания.
Сначала религией, теперь различными идеологическими направлениями.
Далекими от объективных законов общества.

Как минимум:
Что из себя представляют полит. силы, представленные в украинском обществе.
Каковы их реальные интересы и возможности, а не декларируемые.
Пока же я вижу, что многие не считают нужным ознакомиться хотя бы с официальными документами полит. сил.

Не заперечую. Але слід мати на увазі те, що:
- по-перше, нереально добитися того, щоби кожен виборець прочитав програму, статут і списки кожної партії, а тим більше проаналізував фінансові, політичні, міжнародні та інш. можливості цих партій ...
- по-друге, ви гадаєте відображені в оф. документах цілі та декларуємі в народ цілі відповідають дійсності?
- по-третє, який вибір робити, коли жодна з політичних сил не відповідає високим вимогам?

Как максимум:
изучить законы развития обществ, общественные процессы, протекающие в обществе - их причины, взаимосвязи и следствия.

Так-так... закони розвитку... процеси... Ви на Землі живите чи з Марсу пишете? Бог з нею, з Україною, покажіть мені країну світу де виборці обирають владу цілком і повністю розуміючи закони розвитку суспільства, суспільні процеси, їх причини та наслідки?

Для начала хотелось бы увидеть реализацию этих перемен хотя бы на уровне местной власти или банального ЖЭКа.
Или со страной легче, чем с ЖЭКом?)))

Так не злазьте на небо і не намагайтеся бути абсолютним розумом і суддею усіх і вся, а злізьте на грішну землю і відстоюйте свої права в ЖЕКу. Особисто в мене з ЖЕКом проблем не має, як і з місцевою владою - все що мені потрібно від них я доб'юся...

Если у народа (общества) нет возможности изменить своё сознание,
у отдельного пересичного (например, у пишущих на данном форуме)--- эти возможности есть.

Є, що далі?

Не ошибусь, если скажу, что с программой и Статутом "Свободы" многие до сих пор так и не ознакомились.

Це як пальцем в небо - многіє не ознайомились, а многіє ознайомились...

Так же как и не снизошли до изучения закономерностей развития общества.

Скільки з 6 млн. виборців ПР та 2,7 мл. виборців комуністів "снізошлі" та вивчили закономірності розвитку суспільства? Як ви оцінюєте кількість таких "снізосшедших" загалом в Україні і, наприклад, в Німеччині?

Було б непогано перед забігом попрацювати головою

І як ви знаєте, хто працює перед забігом, а хто ні? Чи усі хто не з вами - головою не працюють?

Вы возьмите и поинтересуйтесь у сторонников любых полит. сил, что они знают о данных полит. силах, тогда и увидите " хто працює перед забігом, а хто ні".

Самый большой казус будет в том, что все отвечающие будут удивительно хорошо осведомлены о негативе других полит. сил (кроме своей) и на этом будут строить свою позицию.

В принципе: выбор лучшего из худшего -- это ещё нормально (такова жизнь).
Но если бы негатив был относительно фундаментальных точек, а не банального, хто скильки вкрав.

И даже это не главное. Ведь тогда у людей была бы удовлетворенность - ведь выбрали то, что хотели. Увы, её нет.
Значит людей в очередной раз обманули.
Обманули по причине - слабых знаний у обманутых.

Не заперечую. Але слід мати на увазі те, що:
- по-перше, нереально добитися того, щоби кожен виборець прочитав програму, статут і списки кожної партії, а тим більше проаналізував фінансові, політичні, міжнародні та інш. можливості цих партій ...
- по-друге, ви гадаєте відображені в оф. документах цілі та декларуємі в народ цілі відповідають дійсності?
- по-третє, який вибір робити, коли жодна з політичних сил не відповідає високим вимогам?

Так-так... закони розвитку... процеси... Ви на Землі живите чи з Марсу пишете? Бог з нею, з Україною, покажіть мені країну світу де виборці обирають владу цілком і повністю розуміючи закони розвитку суспільства, суспільні процеси, їх причини та наслідки?

Скільки з 6 млн. виборців ПР та 2,7 мл. виборців комуністів "снізошлі" та вивчили закономірності розвитку суспільства? Як ви оцінюєте кількість таких "снізосшедших" загалом в Україні і, наприклад, в Німеччині?

Что же взять с обычного персичного, если даже далеко не обычный (то есть имеющий, кажется, юридическое образование, и не имеющий пролем с ЖЭКом и местной властью ----- не может понять того, избиратели НЕ "обирають владу цілком і повністю розуміючи закони розвитку суспільства, суспільні процеси, їх причини та наслідки" ни в одном обществе.

Так как уровня общественного сознания для этого недостаточно.

Власть в капиталистическом обществе выбирается на основании других причин.
А именно манипуляцией сознанием избирателей.
По причине -- ограниченности знаний избирателей.

Выбор, по сути, не осознанный!
Как бы Вам это не внушали. И как бы Вы в это не верили.

какие факторы определяют силу и возможности манипулирования -- отдельный вопрос.

Не ошибусь, если скажу, что с программой и Статутом "Свободы" многие до сих пор так и не ознакомились.

Це як пальцем в небо - многіє не ознайомились, а многіє ознайомились...

Пальцем в Вас

А якби стояли на місці були би задоволені?

Трудно ответить на данный вопрос.
В каждой ситуации ответ разный.
В плане: меньше или больше было бы недовольство.

Як можна зараз дізнатися ступінь невдоволення якби у 99-му вибрали Симоненка замість Кучми, а 04-му Януковича замість Ющенка? Ви думаєте Януковича би переобрали у 2010-му? Після кризи 2008-го?

До категории же "задоволені" или нет ещё очень далеко.

Спірне питання.

И главное: бег (методы и средства) борьбы могут быть разными.
Если бы всю энергию активистов направить бы в "народничество" -- результат был бы лучше.
Только для начала --- сами активисты должны обладать знаниями, а не только активностью.

Должны быть обе составляющие: активность и знания.
Поскольку активность заглушить невозможно, власть издавна сделала проще: ограничила знания.
Сначала религией, теперь различными идеологическими направлениями.
Далекими от объективных законов общества.

От ви все розумно пишете... Лише одне засмучує - відірваність правильної теорії від суворої сьогоденної практики. Тут і зараз пройшли вибори до ВР. Тут і зараз проживає населення яке обирало і воно є таким, яким воно є. Тут і зараз є партії і кандидати мажоритарники, які теж є такими якими є. Питання: що потрібно було в рамках поставлених умов і визначених правил проведення виборів робити населенню? Перед виборами за підручники сідати? Кожен виборець мав провести слідчі дії з встановлення справжніх намірів кандидатів? Конкретно в рамках даних виборів, як мав діяти кожен пересічний громадянин?

Вы возьмите и поинтересуйтесь у сторонников любых полит. сил, что они знают о данных полит. силах, тогда и увидите " хто працює перед забігом, а хто ні".
...
В принципе: выбор лучшего из худшего -- это ещё нормально (такова жизнь).
Но если бы негатив был относительно фундаментальных точек, а не банального, хто скильки вкрав.
...
Обманули по причине - слабых знаний у обманутых.

Майже усі прихильники, усіх політичних сил в усіх країнах світу знають про них з передвиборної агітації - Україна не виключення.

За провладних чи проти них голосують судячи з їхніх дій при владі - це більш реальний показник чим слова зі статуту чи програми. Щодо вибору між опозиціонерами, тут згоден - непогано було би розібратися хто є хто, але тут більшості на допомогу приходить народна пам'ять і робиться вибір між тими хто вже був при владі і тими хто ні...

Так не злазьте на небо і не намагайтеся бути абсолютним розумом і суддею усіх і вся, а злізьте на грішну землю і відстоюйте свої права в ЖЕКу. Особисто в мене з ЖЕКом проблем не має, як і з місцевою владою - все що мені потрібно від них я доб'юся...

Кгм...

Местная власть проводник целей, принципов и задач высшей государственной власти.
Ну да ладно ...

Вопрос: чего же не добьетесь от местной власти одной из главных её функций --- отстаивания Ваших интересов перед вышестоящими уровнями власти?
Хотя утверждаете "все що мені потрібно від них я доб'юся..."

Царь плохой ... обычно наоборот)))