Успіх "Свободи" зумовлений скасуванням графи "проти всіх" -

Что именно было прочитано кроме Резуна? Пару-тройку примеров. Уверены ли вы, что ваше восприятие чисто от идеологических установок? Можете ли вы рассматривать материал отключаясь от доминирующей в вашей голове идеологии прежде чем говорить "согласен с резуном"? Похоже, что нет...

Навіщо ви задаєте питання, коли в своїй голові вже намалювали мої відповіді і, більш того, дали їм оцінку? Який сенс відповідати?

Даже если с 30 годов. Что это меняет?

Это меняет всё...
Разве в его жизни присутствовал период "вора-рецидивиста" подобный нашему нынешнему Презу... Сидел он за революционную деятельность (как бы та деятельность ни называлась в то время), а если учесть, что ещё с "духовной" семинарии он занимался пропагандой новых идей, то тут уже далеко до дешевых обвинений... внимательней к деталям нужно быть...

СССР вышла из войны в большом геополитическом профите.

Ага, я уже представляю, как бы вы, будучи главой государства, понесшего такие потери, после всего сказали бы - нам ничего не надо, мы просто уходим... Вы тупость пишите и не замечаете этого... Уровень "мэмэджэра сэрэдньойи ланкы"?

Резун, кстати, в отличие от ванильных мемуаров советофилов, ссылается на документы. Его предположения пока никто не оспорил. И выводы его весьма логичны.

Ваши познания в этом вопросе резуном и ограничились... видать вы такой же спец и в остальном...

Мне не нужны "газетные штампы" чтобы знать, какое "пакращення" принес сталин. Родственники его хорошо прочувствовали.

Мои также прочувствовали "прелести" и рассказывали - что и как было... так что мне также есть с чем сравнивать... Просто всё упирается в стремление анализировать, проводить параллели и делать выводы...

Ви трішки не праві. Резун посилається не тільки на документи але й на мемуари і мемуари ці є одним з доступних, широкому загалу, джерел... І свідчать вони, як не дивно, на користь версії Резуна...

П.С. Перечитав усі доступні першоджерела на які посилається Резун і знайшов підтвердження його висновкам.

Стоило прочитать и противников версии Резуна... а так - показательно игра только в одни ворота... если уж претендуешь за авторитетное мнение, то будь добр изучай все мнения и факты, а не те, которые устраивают твоим сиюминутным идеологическим установкам.
Кроме всего прочего - если и читать мемуары, то только их самые первые издания, а разве они доступны сегодня? Нет! Как один из примеров - воспоминания Жукова... были красиво подправлены в перестроечный период с версии "за сталина" на версию "против"... Хотя изначально издавались уже в период оттепели. И такого говна кучи...

А добрі справи більшовиків народ відчув на своїй шкір...

А это классика современной пропаганды...

Что именно было прочитано кроме Резуна?

Крім Резуна були прочитані доступні джерела, на які посилався Резун, зокрема але не тільки:
Конев И.С. Сорок пятый.
Жуков Г.К. Воспоминания и размышления.
Шапошников Б.М. Мозг армии
Баграмян И.Х. Так начиналась война.
Кузнецов Н.Г. Накануне
Покрышкин А.И. Небо войны.
Калинин С.А. Размышления о минувшем.

Ще? Чи досить? Тепер знання кожного мемуару перевіряти будемо?

Стоило прочитать и противников версии Резуна...

А Жуков чи Баграмян, прихильники чи опоненти Резуна?

Кроме всего прочего - если и читать мемуары, то только их самые первые издания, а разве они доступны сегодня? Нет!

Ну звичайно, все не таке... Правду загубили і достовірна авторитетна інформація залишилася лише у вашій голові

Разве в его жизни присутствовал период "вора-рецидивиста" подобный нашему нынешнему Презу... Сидел он за революционную деятельность (как бы та деятельность ни называлась в то время), а если учесть, что ещё с "духовной" семинарии он занимался пропагандой новых идей, то тут уже далеко до дешевых обвинений... внимательней к деталям нужно быть...

Что тут скажешь... Сталин просто няшка, боролся за правду (а банки и т. п. не грабил, а одолжил там денег на революцию), а его проклятые империалисты все преследовали за идеи марксистские.

В начале века Сталин был известен на юге России, как грабитель банков, агитатор и террорист[13]. Уже тогда у него проявились качества, которые будут отличать его и в последующие годы: склонность к насилию и параноидальность[14][15][16]. Доктор исторических наук, старший научный сотрудник Ноттингемского университета[17] Гарольд Шукман так высказался о характере Сталина:[18].

Это была очень замкнутая, коварная и в чём-то параноидальная личность, он никогда не был что называется своим парнем, никогда.

Ага, я уже представляю, как бы вы, будучи главой государства, понесшего такие потери, после всего сказали бы - нам ничего не надо, мы просто уходим... Вы тупость пишите и не замечаете этого... Уровень "мэмэджэра сэрэдньойи ланкы"?

Тупость пишете вы, когда заявляете, что крупнейшее государство, у которого полэкономики батрачило на ВПК, занимало пасивную роль при назревании мировой войны.
Видимо ваше мышление дальше штампов не пошло.

Мои также прочувствовали "прелести" и рассказывали - что и как было... так что мне также есть с чем сравнивать... Просто всё упирается в стремление анализировать, проводить параллели и делать выводы...

Вот и проанализируйте и сделайте выводы - как вяжутся ваши слащаво-ванильные грезы о сталине с репресссиями и массовым грабежом, инициированным им же. Или они в "тройках" все "прелести" прочувствовали?

Кроме всего прочего - если и читать мемуары, то только их самые первые издания, а разве они доступны сегодня? Нет! Как один из примеров - воспоминания Жукова... были красиво подправлены в перестроечный период с версии "за сталина" на версию "против"... Хотя изначально издавались уже в период оттепели. И такого говна кучи...

Ну конечно, везде заговор и все такое...

Ще? Чи досить? Тепер знання кожного мемуару перевіряти будемо?

Досить, досить Знание проверять не будем, т.к. это не место для выяснения и тема, по большему счету иная - качества людей...

А Жуков чи Баграмян, прихильники чи опоненти Резуна?

Оппоненты, насколько я знаю.

Ну звичайно, все не таке... Правду загубили і достовірна авторитетна інформація залишилася лише у вашій голові

Кто ж утверждает, что ВСЁ, я говорю о ключевых моментах, которые искажают большую часть остального. С теми же воспоминаниями Жукова - была жестокая правка по сравнению с первым изданием... и этому есть (не у меня) достоверные образчики - разные издания - первое и современное...

Вы умный (надеюсь) человек и понимаете, что любые письменные источники активно изменялись и изменяются посредством переизданий. Даже крайне многими любимая еврейская история (библия) - переписывалась кучу раз и это не мешает вам быть уверенным в её истинности... всё упирается в то, что вашему мозгу воспаленному подсовывают в качестве красного флажка - вызывают реакцию ответную, вводят в нужное плихологическое состояние - клиент готов и дальше уже по накатанной...
Резун - флажок, всё остальное воспринято в нужном духе, мозг избирательно выбрал и картинка готова.
Ладно, тема не по теме. У вас неадекватная реакция на тот период и тут ничего не поделаешь... пока эмоции доминируют, обсуждение невозможно... опять же, нужен некий личный опыт, чтоб увидеть отличия и подлог...

Сталин просто няшка, боролся за правду (а банки и т. п. не грабил, а одолжил там денег на революцию), а его проклятые империалисты все преследовали за идеи марксистские

С формальной точки зрения - грабил, но отнюдь не для того, чтоб в ближайшем кабаке побухать и снять десяток шлюх...

Тупость пишете вы, когда заявляете, что крупнейшее государство, у которого полэкономики батрачило на ВПК, занимало пасивную роль при назревании мировой войны.
Видимо ваше мышление дальше штампов не пошло.

Да работало, иначе защищались бы с голыми руками... время такое было...
И разве в других странах европы (в германии, в частности) что-нибудь работало не на ВПК в те годы? Вся промышленность была в первую очередь направлена не на потребительский рынок... так было и так будет всегда... там все технологии рождаются и дальше переходят в гражданский сектор...

Вот и проанализируйте и сделайте выводы - как вяжутся ваши слащаво-ванильные грезы о сталине с репресссиями и массовым грабежом, инициированным им же. Или они в "тройках" все "прелести" прочувствовали?

"Уважаемый", я в вашем лагере уже был... и вырос из него, ума хватило и желания докопаться + личный опыт, анализ, параллели и т.д. Вам, видать, не дано либо вам более интересно, по жизни, повторять глупости... это ли ваш уровень развития?

Уважаемый", я в вашем лагере уже был... и вырос из него, ума хватило и желания докопаться + личный опыт, анализ, параллели и т.д. Вам, видать, не дано либо вам более интересно, по жизни, повторять глупости... это ли ваш уровень развития?

Человек, который всерьез оправдывает миллионные жертвы невинных людей в период сталинизма либо сволочь, либо дурак.
Учитывая, рассуждения пепелаца о телегонии, антиалкогольных тезисах аля Жданов и прочих "научных" вещах, а также о отм, что смысл его рассуждений сводиться к тому, что во всех бедах славян (надо понимать, он имеет ввиду только восточных) виноваты евреи, мы имеем дело со вторым.
Парни, спорить,как учит народная мудрость в этом случае бесполезно.

atel
Не думаю,что на этом форуме сплошь находятся кисейные барышни и "прынцессы,которые какают ландышаме".
А не находите ли Вы,что в контексте,в котором мы говорим,выражать патриотизм по отношению к этой стране по другому,мягко говоря,странно;)?
У Вас же не возникает,например,неприятия,что валюта этой страны гривна,а не доллар?Что флаг этой страны-желто-голубой стяг,а не триколор или красное полотнище с серпом и молотом?
Или возникает?
Зы:никого в своих постах не оскорблял и на личности не переходил .

Нет, у меня неприятия не возникает, т.к. это - объективная реальность.

В такой стране как США, например, граждане тоже - "не прицессы и не кисейные барышни". Но за некорректное публичное поведение можно реально огрести по-полной, через суд.

А теперь Вы не против того, чтобы ответить на мои вопросы?

Парни, спорить,как учит народная мудрость в этом случае бесполезно.

да реально прекращайте этого тролля кормить
этот сталиносрач уже достал...