|
На виселення мешканців "хрущовок" не потрібна буде згода 100 |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші. Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
Додано: Вів 12 лют, 2013 15:59
Faceless написав:Ну если вы хотите оплачивать капризы всяких халявщиков, то пожалуйста. Но вряд ли многие захотят, как и вы, тратить свои сбережения на ублажение обездоленных и/или просто лодырей, ждущих что им халява обломится.
Почему все свелось к обсуждению каких-то мнимых "халявщиков"? Довольно реальный пример я давал чуть выше. Это тупо и очень по украински, где "пусть мне будет плохо, лишь бы соседу не было лучше". Никто не хочет отстаивать свои права и улучшения для себя, все бояться, что кому-то достанется немного больше или условия для него будут лучше. Из этого плавно получается: Когда нацисты забрали коммунистов, Я молчал — Я ведь не коммунист. Когда они посадили всех левых, Я молчал — Я ведь не левый. Когда они забрали всех профсоюзных деятелей, Я не протестовал — Я ведь не профсоюзный. Когда они забрали всех евреев, Я молчал — Я ведь не еврей. Когда они забрали меня, Некому было протестовать. Ждите.
-
Bukka
-
-
- Повідомлень: 1831
- З нами з: 01.11.08
- Подякував: 88 раз.
- Подякували: 418 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:01
Bukka написав:У меня дежавю или с колхозами что-то подобное уже было? Сначала большинство (самых слабых) можно заставить, а потом уже и остальных т.к. их меньшинство, раскулачить.
неподходящая аналогия. совсем. если большинство жителей хруща против расселения, то никто не должен им мешать. но если 95% за, а 5% против, эти 5% не должны влиять на принятие решений.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:12
roman tr. написав:При переселении критерии ко всем одинаковые? 20 алкашей и 20 пенсионеров сразу соглашаются на квартиры чуть больше и со свежими обоями выпуска 1995 года. Остальных значит можно насильно в такие-же не спрашивая?
думаю, да.
Искренне желаю Вам оказаться в такой ситуации и при этом придерживаться своих взглядов дальше. Примеров не счесть. Дом в центре Киева под реконструкцию, жильцов на выселки Троещины, после косметической реконструкции дом продается по цене в 20 раз дороже стоимости отселенческого жилья, но это уже не касается бывших жильцов. в развитых странах вы не сможете даже собаку себе завести или кота, если большинство жильцов в лице правления будет против. и это вполне нормально
1. Вы плохо информированы. Вы не сможете их завести если вообще есть жильцы которые против. 2. "большинство жильцов в лице правления" - это рефлексия постсоциалистического мышления. 3. Вы сами себе противоречите. В развитых странах нельзя завести даже собаку, если есть жильцы, которые против. Про то, чтобы поставить домофон от которого отказываются 15% жильцов и заставить их за него платить - об этом там даже подумать не могут.
Востаннє редагувалось Bukka в Вів 12 лют, 2013 16:17, всього редагувалось 1 раз.
-
Bukka
-
-
- Повідомлень: 1831
- З нами з: 01.11.08
- Подякував: 88 раз.
- Подякували: 418 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:17
roman tr. написав: Bukka написав:У меня дежавю или с колхозами что-то подобное уже было? Сначала большинство (самых слабых) можно заставить, а потом уже и остальных т.к. их меньшинство, раскулачить.
неподходящая аналогия. совсем. если большинство жителей хруща против расселения, то никто не должен им мешать. но если 95% за, а 5% против, эти 5% не должны влиять на принятие решений.
Вы правда думаете, что было много людей, которые были ЗА колхозы, хотели работать за трудодни и т.д.? Тем не менее меньшинство раскулачивали при очень активной поддержке тех, кто уже был загнан в колхозы. Почему аналогия не подходящая? Если Вы думаете, что сейчас все четко пропишут в законе и все будет правильно и справедливо - значит Вы утопист. Сейчас создадут прецедент, на основании которого потом смогут делать все, что угодно, на основании решения "большинства". А получить одобрение большинства совершенно не сложно. Достаточно провести собрание жильцов, можно даже не уведомляя жильцов об этом, подписать протокол, признать его легитимным и делать что хочешь. Кто против - автоматически переходит в разряд меньшинства.
-
Bukka
-
-
- Повідомлень: 1831
- З нами з: 01.11.08
- Подякував: 88 раз.
- Подякували: 418 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:18
roman tr. написав:в развитых странах вы не сможете даже собаку себе завести или кота, если большинство жильцов в лице правления будет против. и это вполне нормально, люди должны жить с себе подобными, тогда всем будет хорошо. как говорят, личная свобода размахивания руками заканчивается там, где начинается нос вашего соседа.
В Швеции, например, вы не сможете сдавать свою квартиру в аренду, не получив согласия соседей
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 37444
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1502 раз.
- Подякували: 8304 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:27
Bukka написав:Почему все свелось к обсуждению каких-то мнимых "халявщиков"? Довольно реальный пример я давал чуть выше. Это тупо и очень по украински, где "пусть мне будет плохо, лишь бы соседу не было лучше". Никто не хочет отстаивать свои права и улучшения для себя, все бояться, что кому-то достанется немного больше или условия для него будут лучше. Из этого плавно получается:
Ничего подобного из этого не получается. Выводы вы странные делаете. Кто спорит с тем, чтобы отстаивать свои права и улучшения для себя? Но возможность любого жильца из сотни поставить палки в колеса ВСЕМ, и соответственно использовать эту возможность для манипулирования ими - это не выдумка, а реальность наших дней. Очень редко, когда такая ситуация решается просто договоренностями. В большинстве случаев она или не решается вообще, и ничего не делается, или большинство идет на поводу у меньшинства. Яркий пример - установка стальных дверей в подъезде или домофонов. Так или иначе часть жильцов просто будет пользоваться ими за счет других, ибо им все равно - или им нахаляву или ничего. Но одно дело это такие мелкие вопросы. другое - сложные типа расселения. Тут уже совсем другие деньги, которые так или иначе могут лечь на плечи жильцов. "Халявщики" вовсе не мнимые. Это повсеместная и серьезная проблема всего нашего общества.
-
Faceless
-
- Модератор
-
- Повідомлень: 37444
- З нами з: 24.01.12
- Подякував: 1502 раз.
- Подякували: 8304 раз.
-
-
Профіль
-
-
4
9
3
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:31
Bukka написав:1. Вы плохо информированы. Вы не сможете их завести если вообще есть жильцы которые против.
сомневаюсь. там обычно в каждом доме есть правила проживания, где все эти вопросы отрегулированы Bukka написав:2. "большинство жильцов в лице правления" - это рефлексия постсоциалистического мышления.
100% единодушия не бывает никогда, именно поэтому для нормального сосуществования надо принимать за основу пожелания большинства Bukka написав:3. Вы сами себе противоречите. В развитых странах нельзя завести даже собаку, если есть жильцы, которые против. Про то, чтобы поставить домофон от которого отказываются 15% жильцов и заставить их за него платить - об этом там даже подумать не могут.
думаю, вы ошибаетесь.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:35
Bukka написав: Вы правда думаете, что было много людей, которые были ЗА колхозы, хотели работать за трудодни и т.д.? Тем не менее меньшинство раскулачивали при очень активной поддержке тех, кто уже был загнан в колхозы. Почему аналогия не подходящая?
долго объяснять, не хочу. Bukka написав:Если Вы думаете, что сейчас все четко пропишут в законе и все будет правильно и справедливо - значит Вы утопист.
утопист - это тот, кто верит что прилетит волшебник на голубом вертолете, и обменяет ему гнилой хрущ на лазурный берег. Bukka написав:А получить одобрение большинства совершенно не сложно. Достаточно провести собрание жильцов, можно даже не уведомляя жильцов об этом, подписать протокол, признать его легитимным и делать что хочешь. Кто против - автоматически переходит в разряд меньшинства.
что мешает сейчас делать тоже самое?
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:42
Faceless написав: Bukka написав:Почему все свелось к обсуждению каких-то мнимых "халявщиков"? Довольно реальный пример я давал чуть выше. Это тупо и очень по украински, где "пусть мне будет плохо, лишь бы соседу не было лучше". Никто не хочет отстаивать свои права и улучшения для себя, все бояться, что кому-то достанется немного больше или условия для него будут лучше. Из этого плавно получается:
Ничего подобного из этого не получается. Выводы вы странные делаете. Кто спорит с тем, чтобы отстаивать свои права и улучшения для себя? Но возможность любого жильца из сотни поставить палки в колеса ВСЕМ, и соответственно использовать эту возможность для манипулирования ими - это не выдумка, а реальность наших дней.
Следует, следует. Потому, что такие вопросы решаются законодательно с помощью указания вилки критериев. Т.е. должны быть четкие условия - при отселении может претендовать на компенсация и увеличение жилплощади в размере не менее и не более и т.д. и т.п. А не с помощью, "если их меньше, то наплевать что они думают пусть делают как им сказали". Меньшинство подчиняется большинству это коммунистический метод, а не цивилизованный.
-
Bukka
-
-
- Повідомлень: 1831
- З нами з: 01.11.08
- Подякував: 88 раз.
- Подякували: 418 раз.
-
-
Профіль
-
-
Додано: Вів 12 лют, 2013 16:48
Bukka написав: Потому, что такие вопросы решаются законодательно с помощью указания вилки критериев. Т.е. должны быть четкие условия - при отселении может претендовать на компенсация и увеличение жилплощади в размере не менее и не более и т.д. и т.п.
так никто с этим и не спорит, вы внимательно прочитайте обсуждение с самого начала Bukka написав: А не с помощью, "если их меньше, то наплевать что они думают пусть делают как им сказали". Меньшинство подчиняется большинству это коммунистический метод, а не цивилизованный.
95% не должны страдать из-за 5%, это и есть цивилизованный метод.
-
unrokan_pff
-
-
-
-
-
-
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори:
Ірина_, Модератор
Схожі теми
|
|
|
1 |
18365 |
|
|
|
2 |
4538 |
|
|
|
1 |
3338 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|