reus Вспомните события в России в 1998 году после дефолта. Что-то подобное ожидает и Украину после дефолта, только проблема будет гораздо серьезней, потому, что нет нефти и газа. С 99% вероятностью будет смена власти, а это еще сильнее усугубит ситуацию.
россия-98 и украина-12 - это две совершенно разные ситуации. в 98 году олигарх думал как бы украсть денег, не отдать все бандитам, вывезти деньги из страны, купить дом на побережье италии/франции/панамы. сейчас владелец крупного/среднего бизнеса планирует оставить его детям. никакие революции и передел собственности ему не нужны. давайте вернемся к конкретике - украина не оплатила бонды по сроку и объявила дефолт. да, будет паника, будет заморозка депозитов. прошел месяц. русские все так же поставляют газ, китай все так же шлет контейнеры с барахлом. арабы покупают наше зерно и удобрения. инвесторы испугаются? с чего бы вдруг, остались самые стойкие, остальных уже ушли. недвижимость - да рынок замрет. те кто думал о расширении - отложат на после. кто собирал на первую квартиру - поживут в аренде. а вот через год-второй будет видно - сможет страна запустить производство конкурентной продукции - начнут расти экспорт, внутренне потребление и доходы, - начнут расти и цены. не сможет - окажемся в ситуации как прибалты
вообще то чтоб запускать экономику не обязательно ждать дефолта и 2 года... это может сделать только власть/олигархи. а им это надо? кто за это заплатит? будут набирать кредитов, пока будут давать. почитайте предвыборные программы. там только две партии в туче всего остального что-то заикнулась о инвестициях, технологиях и тп. все остальные сочинают громкие лозунги, чтоб под крик лозунгов деребанить все что только возможно. купил мышку, маде ин чайна. вот и думаю: не может юкрайна делать такие мышки, собирать ноутбуи, шить кроссовки и джинсы? могут и хотят, но у керманичей совсем другие желания. это все идет к тому, что страна на пути деградации. будущее недвиги в такой стране - это элитное жилье и трущобы.
zahar_ написав:90 млн. грн (204 сделки по Киеву) по "бюджетной сиське" ЫпатЭка 3% (из которых 67 млн. грн. выданые кредиты и 23 млн. грн первый взнос покупателей "воздуха")
Ну вот сам Захар и написал, что 90 млн были суммарно - кредит и взнос населения, а не только "бюджетная сиська". И к чему были эти нелепые ужимки и басни про "кошелек №1"?
Теперь дальше. Откуда Захар взял 90 млн? Цитируем Захара:
zahar_ написав:Киевские шаромыги застройщики "зацмулили" где-то до 90 млн. грн из "бюджетной сиськи" Ыпатека 3%
В частности в Киеве заключено 204 договора на общую сумму 67,8 млн. грн
И что делает Захар? Он скрещивает ужа и ежа: делает вид, будто это не "дешевая ипотека", а "доступне житло" или как там называется программа с частичной компенсацией бюджета суммы ипотеки.
Но это же чушь, на гос.сайте про дешевую ипотеку четко пишут:
"Сутність програми полягає у здешевленні вартості іпотечних кредитів для вказаних громадян, шляхом відшкодування державою частини відсотків за банківськими кредитами, отриманими на будівництво чи придбання житла в новобудовах. Тобто, громадянин, який став учасником програми, зможе отримати іпотечний кредит в банківській установі, при сплаті відсотків за яким йому реально треба буде платити 3% річних, решту компенсуватиме держава".
Т.е. затраты гос.бюджета заключаются в компенсации разницы между коммерческой ставкой кредита 16% и 3%, которые платит покупатель. Т.е. гос.компенсация примерно 13% и получают ее банки, к слову.
Ну и как отсюда можно получить 90 млн., полученных коварными шаромыгами от бюджетных сисек?
Если вы - Захар, то нет проблем: делаем вид, будто речь идет о другой программе, где государство компенсирует то ли 25%, то ли 30% стоимости жилья, и прибавляем 1/3 к 67.8 млн.грн. Но это же чушь, удивится нормальный человек. При чем тут "доступне житло" к "дешевой ипотеке"? Разумеется, чушь. А никто и не обещал, что будет что-то иное.
Между прочим, судя по кредитному калькулятору на сайте и формулировкам типа " обов'язковий власний внесок позичальника визначається внутрішніми правилами банків, але не більше 25% від суми кредиту", под термином "кредит" авторы программы подразумевают общую стоимость кредитного договора, а не собственно тело кредита.
Оно и логично: они же хотят показать как можно бОльшие суммы по программе, доказать популярность в народе. Вот и называют "кредитом" договорную стоимость жилья. Так что в любом случае 90 млн не было. Если бы общая стоимость жилья по программе "ипотека 3%" в Киеве была равна 90 млн - не сомневайтесь, именно эту цифру они бы торжественно вывесили на своем сайте! Но это так, к слову.
Важно: по данной программе кредитуют банки. От государства никто никаких 67.8 млн. не получит!
Если честно, я ожидал от Захара бОльшего - вроде он денно и нощно копипастит любые новости, касающиеся государственных жилищных программ. И тут оказывается, что даже в своей коронной теме Захар "лужает" по полной... Капец.
Помните анекдот: "не выиграл, а проиграл; и не волгу, а жигули; и не в шахматы, а в преферанс"? вот как раз тот случай: нету ни 90 млн как таковых, ни бюджетного покрытия хотя бы какой-то части 67,8 млн.
Жду продолжения в стиле Захара: загадочные намеки на кошельки№2 и т.п.
Востаннє редагувалось Tyler в П'ят 30 лис, 2012 03:02, всього редагувалось 17 разів.
россия-98 и украина-12 - это две совершенно разные ситуации. в 98 году олигарх думал как бы украсть денег, не отдать все бандитам, вывезти деньги из страны, купить дом на побережье италии/франции/панамы. сейчас владелец крупного/среднего бизнеса планирует оставить его детям. никакие революции и передел собственности ему не нужны. давайте вернемся к конкретике - украина не оплатила бонды по сроку и объявила дефолт. да, будет паника, будет заморозка депозитов. прошел месяц. русские все так же поставляют газ, китай все так же шлет контейнеры с барахлом. арабы покупают наше зерно и удобрения. инвесторы испугаются? с чего бы вдруг, остались самые стойкие, остальных уже ушли. недвижимость - да рынок замрет. те кто думал о расширении - отложат на после. кто собирал на первую квартиру - поживут в аренде. а вот через год-второй будет видно - сможет страна запустить производство конкурентной продукции - начнут расти экспорт, внутренне потребление и доходы, - начнут расти и цены. не сможет - окажемся в ситуации как прибалты
Тогда владелец крупного бизнеса тоже не хотел никуда сваливать. Кто покинет добровольно такой лакомый кусок как российская нефтянка. А что это нам газ и барахло будут бесплатно поставлять? Или спрос не упадет из-за роста гривневых цен? Зерно - да, если к тому времени оно все не будет продано, а вот производство удобрений с такой ценой на газ на грани убытков. Цены на жилье просто рухнут - не будут все чего-то ждать, всегда кому-то надо продать срочно, кто-то завис с 10-ю квартирами и не захочет тупо наблюдать, как падает цена, кто-то настроил новостроек и продает в гривнах, не продал = не вернул кредиты и т.д. Против рынка идти не выйдет. А кто живет в аренде, те вряд ли что-то насобирали, у них все свободные деньги уходили на аренду, так что на них не рассчитывайте, вообще. За год-два точно не сможет - не так быстро это происходит и явно не с этой властью. Рашка лет 5 выкарабкивалась с дефолта, и это при том, что уже с 99-го начали взлетать цены на нефть. У нас нефти нет... А что прибалты? У них и сейчас уровень доходов раза в 2-3 выше чем у нас при том что у нас еще не было девала.
на_себя_посмотри написав:в случае девала первичка в гривне точно не подушевеет а возможно немного подорожает....
это стало мемом еще в далеком 2008. на весну могут выставить хотелко "в гривне толькодорожает", вот на ценники в середине лета 2013 надо будет посмотреть.
так ведь подорожало же... сравните прайсы аркады 2008 года и сейчас....
Зачем какие-то прайсы Аркады, недострои забудьте, там кидалово. Можно посмотреть Авизо. Если сравнивать с пиком цен лета 2008-го, то сейчас в гривне примерно те же цены, а в марте 2009-го цены и в гривне были ниже, потом они в апреле отскочили процентов на 30 вверх, а потом до нынешнего времени очень медленно падали. Как-то так. Хотя что я объясняю троллю.
zahar_ написав:90 млн. грн (204 сделки по Киеву) по "бюджетной сиське" ЫпатЭка 3% (из которых 67 млн. грн. выданые кредиты и 23 млн. грн первый взнос покупателей "воздуха")
Ну вот сам Захар и написал, что 90 млн были суммарно - кредит и взнос населения, а не только "бюджетная сиська". И к чему были эти нелепые ужимки и басни про "кошелек №1"?
Теперь дальше. Откуда Захар взял 90 млн? Цитируем Захара:
zahar_ написав:Киевские шаромыги застройщики "зацмулили" где-то до 90 млн. грн из "бюджетной сиськи" Ыпатека 3%
В частности в Киеве заключено 204 договора на общую сумму 67,8 млн. грн
И что делает Захар? Он скрещивает ужа и ежа: делает вид, будто это не "дешевая ипотека", а "доступне житло" или как там называется программа с частичной компенсацией бюджета суммы ипотеки.
Но это же чушь, на гос.сайте про дешевую ипотеку четко пишут:
"Сутність програми полягає у здешевленні вартості іпотечних кредитів для вказаних громадян, шляхом відшкодування державою частини відсотків за банківськими кредитами, отриманими на будівництво чи придбання житла в новобудовах. Тобто, громадянин, який став учасником програми, зможе отримати іпотечний кредит в банківській установі, при сплаті відсотків за яким йому реально треба буде платити 3% річних, решту компенсуватиме держава".
Т.е. затраты гос.бюджета заключаются в компенсации разницы между коммерческой ставкой кредита 16% и 3%, которые платит покупатель. Т.е. гос.компенсация примерно 13% и получают ее банки, к слову.
Ну и как отсюда можно получить 90 млн., полученных коварными шаромыгами от бюджетных сисек?
Если вы - Захар, то нет проблем: делаем вид, будто речь идет о другой программе, где государство компенсирует то ли 25%, то ли 30% стоимости жилья, и прибавляем 1/3 к 67.8 млн.грн. Но это же чушь, удивится нормальный человек. При чем тут "доступне житло" к "дешевой ипотеке"? Разумеется, чушь. А никто и не обещал, что будет что-то иное.
Между прочим, судя по кредитному калькулятору на сайте и формулировкам типа " обов'язковий власний внесок позичальника визначається внутрішніми правилами банків, але не більше 25% від суми кредиту", под термином "кредит" авторы программы подразумевают общую стоимость кредитного договора, а не собственно тело кредита.
Оно и логично: они же хотят показать как можно бОльшие суммы по программе, доказать популярность в народе. Вот и называют "кредитом" договорную стоимость жилья. Так что в любом случае 90 млн не было. Если бы общая стоимость жилья по программе "ипотека 3%" в Киеве была равна 90 млн - не сомневайтесь, именно эту цифру они бы торжественно вывесили на своем сайте! Но это так, к слову.
Важно: по данной программе кредитуют банки. От государства никто никаких 67.8 млн. не получит!
Если честно, я ожидал от Захара бОльшего - вроде он денно и нощно копипастит любые новости, касающиеся государственных жилищных программ. И тут оказывается, что даже в своей коронной теме Захар "лужает" по полной... Капец.
Помните анекдот: "не выиграл, а проиграл; и не волгу, а жигули; и не в шахматы, а в преферанс"? вот как раз тот случай: нету ни 90 млн как таковых, ни бюджетного покрытия хотя бы какой-то части 67,8 млн.
Жду продолжения в стиле Захара: загадочные намеки на кошельки№2 и т.п.
Совсем тайлер , как оппонент, плохой стал.
Им же самим не раз умоминаемая "хорошая память" похоже "хромает" - чего-то ждёт (чуть-ли не требует) ответа от участника форума поставленого им самолично в список игнора.
. Видать из-за того что тайлер - "тому що послiдовний".
С логикой у "начальник отдела" тоже начали проблемы вырисовыватся. Подумал бы , если бы 67.8 млн. грн. была общая сумма сделок за проданый шаромыгами застройщиками Киева "воздух" по линии "бюджетной сиськи" ЫпатЭка 3%, то в среднем сумма одной трансакции "воздуха" была бы 332.35 тыс. грн.. Но эта сумма крайне мала для тех неадекватных цен на первичку Киева которые держут шаромыги застройщики Киева, где только 1к к стоит 380-400 тыс. грн.
Тщательнее бы надо "начальник одтела" с доводами то.
P.S. Ралагольствованию тайлера -"При чем тут "доступне житло" к "дешевой ипотеке"? Разумеется, чушь." - показывает "дулю" сайт минрегиона:Соцiальна iнiциатива Президента Украини Доступне житло (кликнуть)
Тайлер из-за своего нежелания усвоить что такое *первый кошелёк* у шаромыг застройщиков Киева сел в очередную "лужу"
cellar написав: это стало мемом еще в далеком 2008. на весну могут выставить хотелко "в гривне толькодорожает", вот на ценники в середине лета 2013 надо будет посмотреть.
так ведь подорожало же... сравните прайсы аркады 2008 года и сейчас....
Зачем какие-то прайсы Аркады, недострои забудьте, там кидалово. Можно посмотреть Авизо. Если сравнивать с пиком цен лета 2008-го, то сейчас в гривне примерно те же цены, а в марте 2009-го цены и в гривне были ниже, потом они в апреле отскочили процентов на 30 вверх, а потом до нынешнего времени очень медленно падали. Как-то так. Хотя что я объясняю троллю.
сколько "халва" не говори во рту слаще не становится.... прайсы Аркады на 15% в гривне подорожали с 2008 года
на_себя_посмотри написав:сколько "халва" не говори во рту слаще не становится.... прайсы Аркады на 15% в гривне подорожали с 2008 года
C 2008го года гривна только по офиц. индексу инфляции просела на 56%, а Вы гвоорите подорожание на 15% по прайсам. Относительно цен и уровня доходов 2008го (до кризиса) сегодняшняя цена даж с учетом +15% все равно ниже. Я уже молчу про цены в у.е.
Первый из них – это колебания курса гривны, которые приводят к росту недоверия населения к банкам. Так, в конце ноября многие украинцы начали снимать свои вклады, опасаясь их возможной “заморозки”. При этом, в качестве более надёжной инвестиции украинцы всё чаще выбирают именно недвижимость.
Депо в недешевеющем долларе в качестве более надёжной инвестиции украинцы всё чаще выбирают. Цена на недвижимость пока ещё нереально задрана, и будет существенно снижатся
Второй фактор – это то, что часть банков начали идти навстречу проблемным заемщикам и соглашаться на реализацию находящихся в залоге объектов недвижимости по договорной цене, которая ниже суммы долга. Особенно это характерно для объектов недвижимости бизнес-класса. Так, к примеру, если сумма долга по кредиту равна 200 тыс. долларов, (из них 140 тыс. – тело кредита, 60 тыс. – долг по процентам), банки идут на сделку по погашению 150 тыс. и снимают претензию на остаток долга. По данным DOM.ria.ua, пока такие случаи довольно редки, но уже встречаются.
Эти сделки настолько единичны, и вес их настолько ничтожен - что повлиять на рынок недвижимости он не может. Хотя жаль... Это могло бы выступить катализатором снижения цен, приводя их в состояние вменяемых...
В качестве третьей причины риелторы отмечают также то, что с 1 января 2013 вступают в силу многие изменения в законодательстве, которые могут заморозить операции на рынке недвижимости на несколько недель. В связи с этим часть населения будет стремиться закончить все свои операции с недвижимостью ещё до Нового года.
Та не. Олень Уже не тот. Загнать в бетон по этой причине уже не просто. С оглядкой на экономическую ситуацию в стране, олень ждёт снижения цены, с рынка уходят только самые дешёвые варианты, остальные ждут пару лет в аренде... Так шо пару недель заморозки рынок проглотит. Да и зима традиционно тихая всегда.
Также, отдельным пунктом риелторами был отмечен возможный рост спроса на жильё элит- и бизнес класса, обусловленный приходом в Верховную Раду новой волны депутатов.
Эти люди квартиры за свои деньги не покупают, они получают служебное жильё... Да и то далеко не все. Большинство обеспечено за глаза. За них бы я меньше всего переживал бы.. Коротче, слабо работает отдел агитации - двойка.!
budivelnik написав:zahar_ Підсумуємо 1 Захару так і не вдалось довести що за 11 місяців держава витратила більше 66 млн грн дотацій(компенсацій) на купівлю житла в Києві 2 Навіть якщо не брати до уваги інформацію СВ про щомісячний продаж в сегменті новобудови по 1200-1300 квартир і по алгоритму захара зменшити цю кількість в 1,5 рази , у нас вийде 1200 / 1,5( коефіцієнт свисту з точки зору захара) х 100 м2( середній розмір житла в новобудові ) х 12000 грн( середня ціна м2) =800 х 100 х 12000=0,96 млрд х 11 місяців=10,5 млрд грн
Висновок Все за що так яросно боровся шаромиго/розвінчувач,дулетикач - становить увага 66 000 000 / 10 500 000 000 = 0,6%
Я надіюсь , що всі тут розуміють , що 0,6% - це навіть менше ніж рівень математичної похибки.
А если постигнуть прогрессивное учение "первого кошелька", то легко понять, как 204 кредитных договора (204 квартиры - это может быть даже меньше, чем 1 новый дом на поздняках) по дешевой ипотеке 3% героически держат уровень цен во всем киеве... тех самых цен, которые неуклоннно падают...
micksher написав:
reus
, у нас вийде
