Скільки українців проголосували б за незалежність країни чер

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення матеріалів з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1234>
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 15:00

Странный опрос. В 2016 проголосовали бы за независимость от кого? Можно подумать, союз до сих пор сушествует по-соседству, но без Украины и украинцев спрашивают правильно ли сделали тогда, что отделились от союза и повтори ли бы свой выбор сейчас?
То от чего отделились в 1991, тогда же перестало существовать в результате самороспуска. Многие и не знают что это было, имеют инф.только из нашей и рос.пропаганды.
Отделяться в 2016 все равно не от чего. В чем смысл опроса, если альтернативы нет?
vak
 
Повідомлень: 2337
З нами з: 03.02.09
Подякував: 180 раз.
Подякували: 848 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 15:19

  headshaker написав: Еу, я, к примеру, видел. Дальше что? Будете мне доказывать, что тогда уровень жизни был выше? Или еще какую-то причину найдете, по которой этот совок не должен был быть послан на все три любымые буквы? Была империя, у которой лучше всего получалось производить проблемы для цивилизованного мира, при этом закупая у этого мира даже зерно. Была, и слава Богу, отбыла. Теперь на ее части новая, ничем не лучше прежней. Даст Бог, и эту та же участь постигнет.

Проблема в другом.

Работаете вы дворником, например, а кто-то другой,там, банкиром. И разница в оплате труда, условиях работы и в целом в качестве жизни радикальная. И тут вы понимаете, что чем то не тем занимаетесь в жизни, но вместо того, чтобы обретать новые навыки, находите корень своей проблемы - метла. Вот она во всем виновата. Поломай ее и сразу жизнь наладится.

И вот уже поломали вы метлу, нет ее, и в принципе банкирам дворники не нужны - убирают уже роботы, а вы все по прежнему ходите и ворчите, что все равно виновата метла и те, кто вам ее когда-то в руки дал.

Такой тропой, увы, Украина шагает с момента обретения независимости. Никакой новой экспертизы, никакого другого места в международном разделении труда не было найдено, а все старое либо сознательно разрушено, либо само увяло со временем и перестало быть востребовано...
Criticus
9
 
Заблокований
Повідомлень: 2134
З нами з: 20.06.15
Подякував: 48 раз.
Подякували: 2195 раз.
 
Профіль
 
7
4
2
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 15:47

При показе результатов опроса не учитывается нюанс, что за 25 прошедших лет умерло значительное число людей живших в СССР, и в опросе приняло участие немалое число тех, кто либо родился уже после развала, либо был тогда ребенком, т.е. знающих о советской жизни из ТВ/газет/Инета. Реальные цифры, для честного сравнения с результатами референдума 1991 г., были бы, если б опрос проводился среди людей не моложе 42 лет (т.е. в 1991 г. окончивших школу).
yanyura
 
Повідомлень: 6383
З нами з: 09.01.09
Подякував: 2048 раз.
Подякували: 1536 раз.
 
Профіль
 
7
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 16:18

  Criticus написав:
  headshaker написав: Еу, я, к примеру, видел. Дальше что? Будете мне доказывать, что тогда уровень жизни был выше? Или еще какую-то причину найдете, по которой этот совок не должен был быть послан на все три любымые буквы? Была империя, у которой лучше всего получалось производить проблемы для цивилизованного мира, при этом закупая у этого мира даже зерно. Была, и слава Богу, отбыла. Теперь на ее части новая, ничем не лучше прежней. Даст Бог, и эту та же участь постигнет.

Проблема в другом.

Работаете вы дворником, например, а кто-то другой,там, банкиром. И разница в оплате труда, условиях работы и в целом в качестве жизни радикальная. И тут вы понимаете, что чем то не тем занимаетесь в жизни, но вместо того, чтобы обретать новые навыки, находите корень своей проблемы - метла. Вот она во всем виновата. Поломай ее и сразу жизнь наладится.

И вот уже поломали вы метлу, нет ее, и в принципе банкирам дворники не нужны - убирают уже роботы, а вы все по прежнему ходите и ворчите, что все равно виновата метла и те, кто вам ее когда-то в руки дал.

Такой тропой, увы, Украина шагает с момента обретения независимости. Никакой новой экспертизы, никакого другого места в международном разделении труда не было найдено, а все старое либо сознательно разрушено, либо само увяло со временем и перестало быть востребовано...


Неплохая метафора... Вот только вопрос в том, какой вывод напоследок Ваш дворник сделает. Будет клясть метлу - плохо, ибо бесполезно. Поставит ее в углу и станет на нее молиться, как некоторые воздыхатели о недоброй памяти ссср - еще бессмысленней. А вот если начнет смарт пылесосы в аренду сдавать, есть шанс, что его жизнь наладится.

Что-то было разрушено, что-то перестало быть востребовано. Но что-то заработало явно лучше, чем в прежние времена (с/х, к примеру); что-то народилось новое (да хоть тот же ИТ). Начинает приходить осознание, что коррупция - это плохо, что для того, чтобы иметь, надо что-то делать, а не только ждать милости от государства или заморского царя. Если последовательно идти по этой тропе, есть шанс куда-то выйти. Если вспоминать о том как (не)было, в хорошее место не попасть.
headshaker
 
Повідомлень: 1139
З нами з: 08.05.15
Подякував: 2954 раз.
Подякували: 1613 раз.
 
Профіль
 
4
4
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 16:30

headshaker Интересные размышления о дворнике. А что дворники уже не нужны ? :) Давайте все дружно станем банкирами, накой нам дворники, сантехники, маляры, грузчики :)
Igorten
 
Повідомлень: 4616
З нами з: 01.11.11
Подякував: 42 раз.
Подякували: 1374 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 16:38

Re: Скільки українців проголосували б за незалежність країни

Начинает приходить осознание, что коррупция - это плохо, что для того, чтобы иметь, надо что-то делать, а не только ждать милости от государства
максимыч
 
Заблокований
Повідомлень: 146
З нами з: 24.08.16
Подякував: 9 раз.
Подякували: 6 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 16:54

Re: Скільки українців проголосували б за незалежність країни

  Igorten написав:headshaker Интересные размышления о дворнике. А что дворники уже не нужны ? :) Давайте все дружно станем банкирами, накой нам дворники, сантехники, маляры, грузчики :)

Ну, для начала, Вам стоило бы почитать, о чем шла речь выше по ветке. А если Вас действительно интересует судьба именно дворников, то, увы, пространства для них все меньше, и очередной смарт пылесос или еще какое подобное чудо техники их прикончит как класс. Точно так же, как автопогрузчик почти изжил обладателей мускулов. Как изжилась профессия секретаря-машинистки, и как в скором будущем имеет шанс изжиться водитель-дальнобойщик. Ничего личного, просто развитие техники.

А вот внимательное отношение к прочитанному, скорее всего, будет нужно и в будущем. :-)
headshaker
 
Повідомлень: 1139
З нами з: 08.05.15
Подякував: 2954 раз.
Подякували: 1613 раз.
 
Профіль
 
4
4
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 17:18

Re: Скільки українців проголосували б за незалежність країни

  headshaker написав:А вот внимательное отношение к прочитанному, скорее всего, будет нужно и в будущем.


С этим у меня все в порядке, не переживайте вы так, а то прямо почувствовал себя провинившимся школьником перед взором строгого учителя :) Не допускаете что вы несколько узко поняли мною написанное ? ;)
Igorten
 
Повідомлень: 4616
З нами з: 01.11.11
Подякував: 42 раз.
Подякували: 1374 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 17:39

Что я помню о союзе. Жил в относительно благополучном по тем временам шахтерском восточном Донбассе.
Действительно, нормальная колбаса была по 2.10, хорошая по 2.80, отличная по 3.10. Хлеб по 16-20коп., мороженое по 7-10, яйца по 90коп.десяток и т.п. недорогие проявления "советского счастья". С мясом и молоком, правда "зрада". Нужно было "ловить" и "доставать", стоять в долгих очередях. За молоком переться к 6 утра в другую часть города к открытию магазина. Мясо "выбрасывали" в магазинах и это превращалось в событие дня с очередью на час-полтора и "берите что дают". Или на рынке, где оно уже не было таким уж доступным, в 3 раза дороже магазинных костей с обрезками мяса.
Картофель и пр. овощи принято было запасать с осени сотнями кг., т.к. потом его не купить. Его тоже нужно было "ловить". Помню, как летом на каникулах меня отправляли по 3 р. в день на велосипеде объезжать овощные магазины, вдруг "выбросят" картошку или лук. Нужно было занять очередь, метнуться домой, оповестить родителей и мчаться назад "держать очередь". Потом стоять втроем, т.к. часто работало правило "не более... в одни руки". Иногда были карусельные очереди, чтобы обойти правила.
В выходные наш городок (в начале писал, что относит.благополучный) подвергался нашествию и опустошению "ростовскими", т.к. у них в магазинах даже колбасы не было. Сметали все... О магазинном туризме и "колбасных электричках" тогда даже официальные советские сатирики шутили.
Помню обязаловки вступлений в пионЭры, комсомол, иначе крест на будущем с детства.
Помню, как в 7 классе одноклассниц, выстригших виски "под панк", прессовал и взял "на карандаш" КГБ. Возвращались в слезах с регулярных бесед от "товарищей" и дирекции школы.
Помню, как переписывали с кассет на кассету"антисоветские" ЧингисХан, AC/DC и др. и напевали "на развалинах Кремля будем пить кумыс". Молодежь за джинсы, кроссовки готова была пол-жизни отдать. В магазиназ все "из-под полы", очереди за товаром, который вроде бы и не нужен, но "все берут" чтобы перевести из рублей в товар в эпоху тотального дефицита всего.
Машину? Готовьтесь к десятилетиям очереди и взяткам, чтоб ускорить, взять цвет, другую модель.
Свое жилье? Щас. Десятилетия в очередях, несколько поколений в тесных "метрах". Советую посмотреть "Маленькую Веру". Там показано более-менее правдиво что такое жизнь советских людей периода развитого "сицилизма" (так говорил на пьянках 2й секретарь горкома партии).
Помню, что в начале трудовой карьеры нужно было работать в шахте слесарем 1.5месяца, чтобы купить на БлагБазе джинсы Пирамида.
Мебель, ковры и все-все все "доставали" и "брали" какую дают, а не то что нужно.
О каком величии и достижениях союза можно говорить, когда даже пропагандисты в школах "промывали мозги" из-за того, что "США могут завоевать нас, сбросив с бомбардировщиков джинсы". Даже горкомовские работники признавали экономическую слабость союза, рассказывая о том, что гонка вооружений нагнетается "штатами" не для военного вторжения, а для изматывания оборонкой союза из-за необходимости "оборонять" гигантские территории.
О многонациональности и дружбе народов тоже были мифы. Помню, как руководитель секции в ДОСААф показывал рубцы от ожогов, оставленных паяльной лампой во время этнических драк в Чечено-Ингушетии. Он тогда говорил, что там на улицах милиция, как в советских сюжетах о протестах в США: со щитами, дубинами, в касках и с собаками.
ТВ отдельная тема. Неделю ждешь 10минутный выпуск мультфильмов, месяц жлешь получасовые "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады". Было 2 канала.
Лично для меня, несмотря на трудности и сложности, нет никаких иллюзий "вот бы вернуться в СССР". Не дай Бог вернуться к тому "достатку" и "величию" при полном отсутствии возможностей для самореализации, кроме подхалимства партийным руководителям и партийной линии.
Из хорошего - люди. Наверное, в своей бедности, равенстве и в изоляции мы были добрее и душевнее. Родители не переживали, отпуская детей гулять до глубокой ночи. Соседи и просто незнакомые люди присмотрят, предупредят, подскажут, помогут.
Были бесплатные кружки, секции и хорошее образование.
vak
 
Повідомлень: 2337
З нами з: 03.02.09
Подякував: 180 раз.
Подякували: 848 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 24 сер, 2016 18:35

vak, причем тут независимость к колбасе и очередям ? Поэтому и посевы гречки и дешевой водки (хз что там дают) у нас до сих пор дают результат. Важен менталитет. Если чел любит жарить на кухне протухшую селедку , есть очереди или нет я , например, с ним жить в одном доме не горю желанием. Он может быть и человек хороший. Я не считаю, что в принципе жарить протухшую селедку это плохо. С таким человеком можно где-то чудно пообщаться (главное чтоб не приставал с просьбой попробовать его кулинарные изыски и не приноси их с собой), но находится в приделах распространения запаха с его кухни - ну нафиг :mrgreen:
ssnet
1
 
Повідомлень: 2145
З нами з: 28.04.10
Подякував: 11 раз.
Подякували: 458 раз.
 
Профіль
 
  #<1234>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 2 гостей
Модератори: Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
2 721
Переглянути останнє повідомлення
Чет 03 лип, 2025 09:28
flyman
1 919
Переглянути останнє повідомлення
Пон 16 чер, 2025 13:02
reshetnikov_app
1 1043
Переглянути останнє повідомлення
Сер 11 чер, 2025 11:01
olegv
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама