Скільки українців проголосували б за незалежність країни чер

[9]

Еу, я, к примеру, видел. Дальше что? Будете мне доказывать, что тогда уровень жизни был выше? Или еще какую-то причину найдете, по которой этот совок не должен был быть послан на все три любымые буквы? Была империя, у которой лучше всего получалось производить проблемы для цивилизованного мира, при этом закупая у этого мира даже зерно. Была, и слава Богу, отбыла. Теперь на ее части новая, ничем не лучше прежней. Даст Бог, и эту та же участь постигнет.

Проблема в другом.

Работаете вы дворником, например, а кто-то другой,там, банкиром. И разница в оплате труда, условиях работы и в целом в качестве жизни радикальная. И тут вы понимаете, что чем то не тем занимаетесь в жизни, но вместо того, чтобы обретать новые навыки, находите корень своей проблемы - метла. Вот она во всем виновата. Поломай ее и сразу жизнь наладится.

И вот уже поломали вы метлу, нет ее, и в принципе банкирам дворники не нужны - убирают уже роботы, а вы все по прежнему ходите и ворчите, что все равно виновата метла и те, кто вам ее когда-то в руки дал.

Такой тропой, увы, Украина шагает с момента обретения независимости. Никакой новой экспертизы, никакого другого места в международном разделении труда не было найдено, а все старое либо сознательно разрушено, либо само увяло со временем и перестало быть востребовано...

Неплохая метафора... Вот только вопрос в том, какой вывод напоследок Ваш дворник сделает. Будет клясть метлу - плохо, ибо бесполезно. Поставит ее в углу и станет на нее молиться, как некоторые воздыхатели о недоброй памяти ссср - еще бессмысленней. А вот если начнет смарт пылесосы в аренду сдавать, есть шанс, что его жизнь наладится.

Что-то было разрушено, что-то перестало быть востребовано. Но что-то заработало явно лучше, чем в прежние времена (с/х, к примеру); что-то народилось новое (да хоть тот же ИТ). Начинает приходить осознание, что коррупция - это плохо, что для того, чтобы иметь, надо что-то делать, а не только ждать милости от государства или заморского царя. Если последовательно идти по этой тропе, есть шанс куда-то выйти. Если вспоминать о том как (не)было, в хорошее место не попасть.

Я не вижу ностальгии по совку, я вижу ностальгию по молодости у взрослого поколения, что природно.

А вот обгаживание своей же истории и достижений просто возведено в стан новой государственной политики.

Именно от этого и шарахнулись крым и донбасс. Никакая материальная мотивация не заставит людей цветами встречать врага, тем более, если это россия, которая, фактически, такая же нищая, ну может, чуть-чуть более благополучная (была) за счет запредельной стоимости нефти на мировых рынках. Обратили внимание - на донбассе нет партизанского движения против российских диверсантов, а вот народное ополчение против украинских сил АТО из числа местных - есть, и отрицать это глупо.

Возвращаясь к аналогии - нельзя на уровне государства лить дерьмо на ту метлу. Нужно просто о ней забыть. И определить новые востребованные в мире навыки, где мы имеем шансы преуспеть.

Сорри, но с/х тут не подойдет - ни одной развитой страны с определяющей ролью этой отрасли в структуре экономике вы не назовете. Нет, пусть она будет и развивается. Но это не обеспечит работой 40-миллионную страну, тем более при современном уровне автоматизации.

ИТ - как бы да. Причем развивается вопреки, а не благодаря. А почему развивается? А потому что это не географическая сущность. Это не в Украине развивается сектор, это ресурсы сектора временно находятся на территории Украины, пока им это выгодно. Вспомните, когда начались маски-шоу в ИТ-конторах, многие, в том числе крупные (Люксофт) буквально за несколько месяцев перевели часть/всю разработку в страны Восточной Европы.

И все - продукт добавленной стоимости мы не создаем. Выкопал - продал. Вот текущая экономическая модель. И в этом отношении даже экономика советской Украины была гораздо более наукоемкой и конкурентной.

Возвращаясь к "нашему" ИТ - он же тоже "сырьевой", не продуктовый. Это всего лишь аутсорсинг...

[1]

Обратили внимание - на донбассе нет партизанского движения против российских диверсантов

А кто в здравом уме будет там партизанить ? Чтоб местные шизофреники сдали ? Куда полезнее для своего будущего (ведь мы живем для своего будущего, а не Петиного) переехать в Киев, Польшу или еще куда и трудится и зарабатывать, периодически что-то перечисляя волонтерам.
Что коснется бизнеса,то задача государства собрать адекватный налог со ВСЕХ без всяких задротств с проверками, разрешениями и все.. А будет развиватся экспорт сх, IT или катышек из собачьих какашек это не их дело.

[url][/url]

Что я помню о союзе. Жил в относительно благополучном по тем временам шахтерском восточном Донбассе.
Действительно, нормальная колбаса была по 2.10, хорошая по 2.80, отличная по 3.10. Хлеб по 16-20коп., мороженое по 7-10, яйца по 90коп.десяток и т.п. недорогие проявления "советского счастья". С мясом и молоком, правда "зрада". Нужно было "ловить" и "доставать", стоять в долгих очередях. За молоком переться к 6 утра в другую часть города к открытию магазина. Мясо "выбрасывали" в магазинах и это превращалось в событие дня с очередью на час-полтора и "берите что дают". Или на рынке, где оно уже не было таким уж доступным, в 3 раза дороже магазинных костей с обрезками мяса.

Да ладно вам нагнетать. Не все так плохо было как вы пишите. В Москве тогда можно было свободно купить и мяса и молоко и не надо было москвичам ехать на переферию за продуктами.
Все продуктовые блага были у них в пешей доступности. А для москвичей(москалей) всегда были возможности для открытия их возможностей )) Особенно если папа работает в МИДе ))

А вот обгаживание своей же истории и достижений просто возведено в стан новой государственной политики.

Именно от этого и шарахнулись крым и донбасс. Никакая материальная мотивация не заставит людей цветами встречать врага, тем более, если это россия, которая, фактически, такая же нищая, ну может, чуть-чуть более благополучная (была) за счет запредельной стоимости нефти на мировых рынках. Обратили внимание - на донбассе нет партизанского движения против российских диверсантов, а вот народное ополчение против украинских сил АТО из числа местных - есть, и отрицать это глупо.

Шарахнулись крым и донбасс ?
Крым "шарахнулся" 23 февраля 2014. Донбасс - около 8 марта (первые убитые).
значит никакой "власти" и никакой "политики" еще небыло а они уже "шарахнулись" ? верите в это ?

партизанское движение на Донбассе - это батальоны "Донбасс", "Айдар", "Шахтерск" - там все местные. Которые пошли партизанить против русни.

[9]

Обратили внимание - на донбассе нет партизанского движения против российских диверсантов

А кто в здравом уме будет там партизанить ? Чтоб местные шизофреники сдали ? Куда полезнее для своего будущего (ведь мы живем для своего будущего, а не Петиного) переехать в Киев, Польшу или еще куда и трудится и зарабатывать, периодически что-то перечисляя волонтерам.
Что коснется бизнеса,то задача государства собрать адекватный налог со ВСЕХ без всяких задротств с проверками, разрешениями и все.. А будет развиватся экспорт сх, IT или катышек из собачьих какашек это не их дело.

Ок, но первопричину то вы не раскрываете - почему эти шизофреники падки на идеи русского мира? Тут же причина явно не материальная, а гуманитарная.

И использование слова "шизофреник" тоже, кстати, часть этой гуманитарной политики,к которой причастны и вы, и я.

Еще с подачи неумных политиков-героев оранжевого майдана жителей донбасса окрестили бы***, а россия на этом умело сыграла и невинную на первый взгляд глупость превратила в глубинную фобию.

А при их более сильной, чем в среднем по стране, ментальной связи с совком, и перманентном уничижении достижений советсткого периода, что было и остается неотъемлемой частью риторики и политики независимой Украины, нечего удивляться, что воевать за Украину там некому. Местные пассионарии сейчас вообще стоят против нас штыками, серая масса аморфна и им подчиняется, а несогласные просто уехали кто в Киев, кто куда, как вы написали...

[9]

А вот обгаживание своей же истории и достижений просто возведено в стан новой государственной политики.

Именно от этого и шарахнулись крым и донбасс. Никакая материальная мотивация не заставит людей цветами встречать врага, тем более, если это россия, которая, фактически, такая же нищая, ну может, чуть-чуть более благополучная (была) за счет запредельной стоимости нефти на мировых рынках. Обратили внимание - на донбассе нет партизанского движения против российских диверсантов, а вот народное ополчение против украинских сил АТО из числа местных - есть, и отрицать это глупо.

Шарахнулись крым и донбасс ?
Крым "шарахнулся" 23 февраля 2014. Донбасс - около 8 марта (первые убитые).
значит никакой "власти" и никакой "политики" еще небыло а они уже "шарахнулись" ? верите в это ?

партизанское движение на Донбассе - это батальоны "Донбасс", "Айдар", "Шахтерск" - там все местные. Которые пошли партизанить против русни.

* Вы меня неправильно поняли - под "новой политикой" я имел в виду политику всех режимов независимой Украины (и да, яныка тоже, разумеется - при нем и ветеранов ВОВ лупцевали и сомнительных для крыма-востока героев величали).

Насчет батальонов - ну не позорьте себя, костяк там не местный

При совке было хорошо, я молодой был и тёлки даром давали, даже могли накормить и напоить. Кто еб.т того и кормят, так тогда говорили.
Форум спекулянтов, удивительно будет если кто-то из них будет ностальгировать по СССР, нас тогда сажали, а могли и расстрелять за валюту или пожурить в зависимости от суммы. Лично я был счастлив когда СССР распался и назад не хочу. Но есть другая категория людей, например шахтёры «Лисичанскуголь», при средней зарплате 4000 грн. и ту 5 месяцев не платят. А их кто-то спрашивал когда проводили опрос?

vak
Вы всё правильно написали, было такое дело и я это всё помню, но были ещё и другие времена которые мы не помним, а знаем только из рассказов наших родителей. А они эти времена любили, а то что мы с вами помним о СССР, так этот период он и им не нравился. Помню мне отчим рассказывал, что на одну зарплату шахтёр мог купить "Москвич 401", как раз он у него и был в своё время, как они бычки в пивбаре о чёрную икру тушили и этой колбасы в магазинах было навалом и качество не сравнимо с нынешней. А криминала на Донбассе было много как раз из-за высоких заработков в то время, со всего союза ехали на заработки туда, многие после освобождения из мест не столь отдалённых, ну а также и воры и бандиты. А потом расценки урезали, зарплаты стали не высокие и в семидесятых стали уже из Донбасса ехать на заработки по северам.

партизанское движение на Донбассе - это батальоны "Донбасс", "Айдар", "Шахтерск" - там все местные. Которые пошли партизанить против русни.

Вы точно шарахнулись. Какие в задницу партизаны, у меня кум был в "Донбассе", друг в "Айдаре", да местные. Это одни бандиты которые пошли на войну ради мародёрства, ничем не лучше сраного ополчения. Друга что в "Айдаре" служил, СБУ арестовывало, но отпустило. Недавно о его группировке по ящику показывали, много шума было.

Мы в 1991 голосовали против независимости и сейчас бы то-же проголосовали против ибо наша жизнь по сравнению с жизнью в СССР очень ухудшилась