Надумали продавати квартиру? Робіть це зараз: імовірність об

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Обговорення статей з фінансово-економічних та політичних тем. Новини економіки, наукові статті з економіки, ціни на золото, податковий кодекс, кредит МВФ та інші.
Для обговорення Новин, Статей та Оглядів, розміщених на FINANCE.UA
  #<1 ... 7891011>
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 11:21

  rjkz написав: Да и вообще в мире нормальная ситуация не иметь свох метров - сегодня у него работа в Варшаве, завтра в Лодзе, Послезавтра во Франкфурте - аренда. У нас сегодня - Киев, завтра - Киев, послезавтра - Киев, а послепослезавтра - пенсия. Поэтому - свои метры, поэтому - Киев.
Знакомая когда-то работала в парижском офисе украинской фирмы, нашла работу в Лондоне, вышла замуж не за украинца, пошли дети, опять Париж, потом Милан, сейчас Штаты в представительстве итальянской компании. И зачем им свои метры?
Другие знакомые 15 лет живут в Штатах - НЙ-Вирджиния-Джорджия-Вирджиния. Где находят лучше работу - там и живут. Зачем им "свои метры"? Это уже когда на пенсию выйдут.


Это касается тем кому 30-35. Новое поколение просто не хочет влазить в ипотеку, пусть и намного более щадящую чем в Украинеи, и становиться рабом банков на 30 лет.
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4878
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 15:18

  Type1 написав:
  rjkz написав:Не думаю.
"Как в Варшаве" - это когда рынок труда будет таким, что в Тернополе, Хмельницком, Белой Церкви, Ужгороде, Черкассах, ...., Задрючинске найти работу с порядком зарплаты как в Киеве не будет проблемой. Это неслучившаяся децентрализация. Это несозданные рабочие места. Это непришедшие реальные инвестиции. Вот когда все это будет, тогда можно будет какие-то закономерности между Киевом и Варшавой делать, но как только пойдут в Украину ДЕНЬГИ, большие деньги ( от "крох" в десятки и сотни лимонов баксов/евров ни холодно ни жарко) в размерах десятков ярдов неукраинских гривен, денег, которые реально могут запустить экономику, даже если от них спи..ят половину (поэтому-то и не дают), тогда СНАЧАЛА подорожает киевский бетон, а уж потом, когда деньги дойдут в регионы и начнут там работать, появится рынок недвиги Задрючинска и в Киеве цены опять откатятся назад.
Насчет "влажных" фантазий о собственных метрах. Ну есть сейчас 1к не у самых хреновых застройщиков в порядках 20 куе. Не? Ценник иномарки чуть ниже среднего класса. Или мечтаете выменять за мешок картошки?

Вот тут я не совсем понимаю. Нормальные з/п в основном только в Киеве, но кв. метры завышены даже к этим зарплатам. Избыточный спрос? Так он все равно будет падать, так как наскирдовать на среднюю з/п в Киеве, снимая жилье нереально.

Мне 1к вообще никуда, только 2к. Не готов на такое ущемление комфорта своей семьи (мои проблемы ессно). На нормальную зарплату вышел только 2,5 года назад, первые год ушел на выход из состояния "ничегонеможемсебепозволить" в "комфортноживем".
за 1,5 года с текущими ценами на аренду на собирать даже 10куе нереально. Тем более влошиться в воздух с первым взносом и рассрочкой - гасить рассрочку с арендой съемного жилья не потяну.

Жду падения цен на хрущи и плавного снижения кредитных ставок на ипотеку. Теоретически, если через год более менее сносный 2к хрущ будет стоить <30куе (первые ласточки уже есть, но гуано) и ипотека 18%, То при первоначальном взносе 1/3 и ипотеке на 10 лет стартовые %% будут 300уе (=текущей моей аренде) + тело - вполне допустимо, можно даже подделать ремонт. Года 4 уйдет на погашение, дальше можно думать о норм жилье.


1. Насчет хрущей я не совсем уверен, что они будут дорожать даже после разворота общего тренда. Уж очень много настроено первички, а учитывая демографическую ситуацию в хрущах (очень возрастной состав жильцов), наследники будут пытаться продать хрущ (ремонт делать экономически нецелесообразно) и войти в первичку, что создаст (и уже создает) избыточное предложение на рынке. Сама-же ситуация с хрущом, когда квартира, условно, будет стоить 20 куе, а ремонт в ней 15-20 куе, превратит хрущи в неликвид. Это как делать капиталку горбатому запорожцу - ремонт стоит дорого, корыто не стоит ничего, а после ремонта стоит меньше, чем ремонт. Так что хрущ - не советую.
2. Еще раз насчет Киева. Несмотря на высокий уровень предложения, спрос просто сконцентрирован в Киеве. Подтвержденный деньгами или не подтвержденный - другие города просто не интересуют 90% (условно) потенциальных покупателей. А еще в Киеве есть разные сегменты. И как суперэкономсегмент, типа гостинок, хрущей и прочего шлака, тянут общий уровень цен вниз, так и наличие жилья комфорт (типа наше ноу-хау), бизнес, элит и премиум классы тянут цены вверх. Итого имеем сравнительно невысокие цены на бизнес, элит и премиум классы и, как на мой взгляд, неоправданно высокие цены на старый фонд. Просто ввиду общего невысокого уровня финансовой состоятельности населения, это еще кто-то покупает как только его заначка сравняется с ценником входного билета на РН Киева. Я не знаю ни одного человека с деньгами, превышающими стоимость хруща, который купил-бы хрущ для себя. В аренду - бывало. Если хрущ - это на что хватает, то тоже бывало, причем люди покупали хрущ без планов его когда-то продавать с целью покупки чего-то лучшего. Это за пределами их представления о доходах.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11077
З нами з: 31.01.12
Подякував: 5002 раз.
Подякували: 2563 раз.
 
Профіль
2
1
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 16:25

  rjkz написав:Сама-же ситуация с хрущом, когда квартира, условно, будет стоить 20 куе, а ремонт в ней 15-20 куе, превратит хрущи в неликвид. Это как делать капиталку горбатому запорожцу - ремонт стоит дорого, корыто не стоит ничего, а после ремонта стоит меньше, чем ремонт. Так что хрущ - не советую.

Я не знаю ни одного человека с деньгами, превышающими стоимость хруща, который купил-бы хрущ для себя. В аренду - бывало. Если хрущ - это на что хватает, то тоже бывало, причем люди покупали хрущ без планов его когда-то продавать с целью покупки чего-то лучшего. Это за пределами их представления о доходах.


Так вариантов пока 2 - либо накопить стартовый на хрущ, либо сидеть на съемной, собирать и дождаться роста недвиги :)
Рассчитывать, что хрущи будут расти - глупо. Но спускать постоянно арендодателям 8% стоимости жилья ежегодно тоже не вариант.
Type1
Аватар користувача
 
Повідомлень: 759
З нами з: 12.08.16
Подякував: 27 раз.
Подякували: 126 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 17:05

  Type1 написав:
  rjkz написав:Вы все правильно написали, только "смысл в том..." что поляк не имеет "влажной мечты" иметь метры не только в Варшаве, но и вообще в Польше. Евросоюз одним словом. Да и вообще в мире нормальная ситуация не иметь свох метров - сегодня у него работа в Варшаве, завтра в Лодзе, Послезавтра во Франкфурте - аренда. У нас сегодня - Киев, завтра - Киев, послезавтра - Киев, а послепослезавтра - пенсия. Поэтому - свои метры, поэтому - Киев.
Знакомая когда-то работала в парижском офисе украинской фирмы, нашла работу в Лондоне, вышла замуж не за украинца, пошли дети, опять Париж, потом Милан, сейчас Штаты в представительстве итальянской компании. И зачем им свои метры?
Другие знакомые 15 лет живут в Штатах - НЙ-Вирджиния-Джорджия-Вирджиния. Где находят лучше работу - там и живут. Зачем им "свои метры"? Это уже когда на пенсию выйдут.

Я не совсем уверен, что это так. Я менял арендное жилье только по месту, просто чтобы мой ребенок не менял школы. Для молодых-необремененных все ок, для тех кто постарше - тяжелее.
Мне не кажется, что все поляки (и прочие европейцы) так мобильны.
Своя квартира = свой ремонт, своя атмосфера, свои потребности. Это еще один уровень комфорта.

А по украинским реалиям: 300уе аренда (а теперь +100уе комуналка) квартиры, 200-300уе продукты, 100-200уе одежда. Для нормально жизни 700уе+ из которых 40% это аренда. А я еще отдых не написал. Когда европеец платит за аренду 15%, на еду еще 15% и 10% одежда, необходимость в своем жилье не так очевидна.


Как-бы те знакомые, которые по Европе сначала жили, а потом в Штаты попали - у них сейчас 4 (четверо!!!) детей, у тех, что в Штатах - 2 (двое), что не так-то мало для Штатов. Меняют школы, меняют города, перезжают из одной квартиры/дома в другую/другой. В обоих семьях родители +\- 40 лет.
Так что переезжают. Переезжают. Своим жильем хотят обзавестись, но это на уровне инстинкта гнездования, умом же понимают, что выгодней арендовать.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11077
З нами з: 31.01.12
Подякував: 5002 раз.
Подякували: 2563 раз.
 
Профіль
2
1
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 17:10

  slavek написав:
  rjkz написав: Да и вообще в мире нормальная ситуация не иметь свох метров - сегодня у него работа в Варшаве, завтра в Лодзе, Послезавтра во Франкфурте - аренда. У нас сегодня - Киев, завтра - Киев, послезавтра - Киев, а послепослезавтра - пенсия. Поэтому - свои метры, поэтому - Киев.
Знакомая когда-то работала в парижском офисе украинской фирмы, нашла работу в Лондоне, вышла замуж не за украинца, пошли дети, опять Париж, потом Милан, сейчас Штаты в представительстве итальянской компании. И зачем им свои метры?
Другие знакомые 15 лет живут в Штатах - НЙ-Вирджиния-Джорджия-Вирджиния. Где находят лучше работу - там и живут. Зачем им "свои метры"? Это уже когда на пенсию выйдут.


Это касается тем кому 30-35. Новое поколение просто не хочет влазить в ипотеку, пусть и намного более щадящую чем в Украинеи, и становиться рабом банков на 30 лет.


Не только поэтому.
Во многих развитых странах, расходы, связанные с владением недвигой, сопоставимы с арендными ставками. Поэтому и не парятся.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11077
З нами з: 31.01.12
Подякував: 5002 раз.
Подякували: 2563 раз.
 
Профіль
2
1
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 17:22

  Type1 написав:
  rjkz написав:Сама-же ситуация с хрущом, когда квартира, условно, будет стоить 20 куе, а ремонт в ней 15-20 куе, превратит хрущи в неликвид. Это как делать капиталку горбатому запорожцу - ремонт стоит дорого, корыто не стоит ничего, а после ремонта стоит меньше, чем ремонт. Так что хрущ - не советую.

Я не знаю ни одного человека с деньгами, превышающими стоимость хруща, который купил-бы хрущ для себя. В аренду - бывало. Если хрущ - это на что хватает, то тоже бывало, причем люди покупали хрущ без планов его когда-то продавать с целью покупки чего-то лучшего. Это за пределами их представления о доходах.


Так вариантов пока 2 - либо накопить стартовый на хрущ, либо сидеть на съемной, собирать и дождаться роста недвиги :)
Рассчитывать, что хрущи будут расти - глупо. Но спускать постоянно арендодателям 8% стоимости жилья ежегодно тоже не вариант.


8% годовых - это Вы погорячились. Конечно, смотря как считать, но 8% - это в самом суперэкономном сегменте доходность. А посчитайте сколько Вы банку ипотеки будете отдавать (Вы - же на нее рассчитываете). Если Вы живете в более нормальном жилье в аренде, то доходность там 4-6% годовых. И при этом пока снижается ценник самой недвиги.
С хрущом, даже если Вы его купите за 20 куе, сделаете ремонт за 15 куе, потом, даже если рынок развернется - Вы его и продадите максимум за 20 куе...если вообще продадите. Посчитайте, что Вам выгодней - арендовать нормальную квартиру и потом купить что-то приличное или застрять на всю жизнь в хруще.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11077
З нами з: 31.01.12
Подякував: 5002 раз.
Подякували: 2563 раз.
 
Профіль
2
1
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 20:18

  rjkz написав:Не только поэтому.
Во многих развитых странах, расходы, связанные с владением недвигой, сопоставимы с арендными ставками. Поэтому и не парятся.


В аренде, даже цивилизованной, есть один недостаток - раз в году под перезаключение договора арендодатель может попросить вас освободить квартиру. И тогда со всем скарбом нужно будет искать другое пристанище и бить вещи и мебель при перевозке.
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4878
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 20:23

  rjkz написав:С хрущом, даже если Вы его купите за 20 куе, сделаете ремонт за 15 куе, потом, даже если рынок развернется - Вы его и продадите максимум за 20 куе...если вообще продадите. Посчитайте, что Вам выгодней - арендовать нормальную квартиру и потом купить что-то приличное или застрять на всю жизнь в хруще.


Не очень понятно такое негативное отношение к кирпичному хрущу ( панельній однозначно подлежит сносу).
И откуда такая сумма в 15 штук баксов на ремонт? Для перепланировки и замене стяжки-полов-окон-дверей, электрики и пр. многовато. А менять отопление без соседей не получиться, разве что перейти на индивидуальный котел.
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4878
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 20:46

  slavek написав:
  rjkz написав:Не только поэтому.
Во многих развитых странах, расходы, связанные с владением недвигой, сопоставимы с арендными ставками. Поэтому и не парятся.


В аренде, даже цивилизованной, есть один недостаток - раз в году под перезаключение договора арендодатель может попросить вас освободить квартиру. И тогда со всем скарбом нужно будет искать другое пристанище и бить вещи и мебель при перевозке.


У меня есть несколько знакомых в США, некоторые из них живут в аренде больше 10 лет в одной квартире. Одни только переехали в лучшее место со свежим ремонтом после того как 12 лет прожили на одном месте. Выселить хозяин может - в случае неоплаты через суд, в случае систематического нарушения правил проживания, что должно быть подтверждено вызовами полиции, хозяин имеет право раз в год повышать размер арендной платы - в некоторых штатах размер повышения регламентируется, в некоторых - может устанавливаться по рынку (это не с потолка, а по ценам аналогичных объектов в этом районе, например по сайту zillow.com). Просто так, без оснований, ни один лендлорд не выселит нормальных жильцов - это бизнес, а не эмоции. Не сошлись в цене на следующий год - арендаторы вольны искать другую недвижимость. Арендаторы ведут асоциальный образ жизни и это мешает соседям - с вещами на выход. У нормальных людей в плане выселения проблем не возникает. Одна из самых распространенныхпричин съезда - лендлорд или супер не должным образом следит за состоянием недвижимости (текущие краны, бачки, незакрывающиеся двери, текущая крыша и тп), но могут и в суд подать.
rjkz
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11077
З нами з: 31.01.12
Подякував: 5002 раз.
Подякували: 2563 раз.
 
Профіль
2
1
Повідомлення Додано: П'ят 09 вер, 2016 22:27

  rjkz написав:У меня есть несколько знакомых в США, некоторые из них живут в аренде больше 10 лет в одной квартире. Одни только переехали в лучшее место со свежим ремонтом после того как 12 лет прожили на одном месте. Выселить хозяин может - в случае неоплаты через суд, в случае систематического нарушения правил проживания, что должно быть подтверждено вызовами полиции, хозяин имеет право раз в год повышать размер арендной платы - в некоторых штатах размер повышения регламентируется, в некоторых - может устанавливаться по рынку (это не с потолка, а по ценам аналогичных объектов в этом районе, например по сайту zillow.com). Просто так, без оснований, ни один лендлорд не выселит нормальных жильцов - это бизнес, а не эмоции. Не сошлись в цене на следующий год - арендаторы вольны искать другую недвижимость. Арендаторы ведут асоциальный образ жизни и это мешает соседям - с вещами на выход. У нормальных людей в плане выселения проблем не возникает. Одна из самых распространенныхпричин съезда - лендлорд или супер не должным образом следит за состоянием недвижимости (текущие краны, бачки, незакрывающиеся двери, текущая крыша и тп), но могут и в суд подать.


В принципе то, что вы описали, есть и в Израиле где мой сын снимает квартиру. Там основная проблема - хозяин не хочет ремонтировать свое хозяйство. На предыдущей квартире хозяин ждал что дом снесут поэтому не хотел делать гидроизоляцию текущей кровли (квартира была на последнем этаже). О регулировании цен на аренду там не слышали - все регулирует спрос и предложение и, естественно, безопасность и чистота района. И хотя цены на жилье там запредельные люди все равно лезут в ипотеку еще и потому, что депозитов как таковых среди банковских продуктов нет. Все живут в кредит. Разница в том, что бедные берут кредит на еду, а богатые - на квартиру .
back in USSR
slavek
 
Повідомлень: 4878
З нами з: 16.08.09
Подякував: 101 раз.
Подякували: 871 раз.
 
Профіль
  #<1 ... 7891011>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 3 гостей
Модератори: ТупУм, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
5 254
Переглянути останнє повідомлення
П'ят 31 лип, 2020 13:41
Конрад Карлович
2 121
Переглянути останнє повідомлення
Чет 30 лип, 2020 22:31
ruvex
13 989
Переглянути останнє повідомлення
Вів 28 лип, 2020 12:11
Vladik
Топ
відповідей
Топ
користувачів
Реклама