Пенсійна реформа в дії: майже половина українців не...

а сколько часов в день и сколько дней в недею вы работали? посмотрите хотя бы официальную статистику - в 1992 средняя ЗП была более чем в 2 раза выше, а в 93, о котором вы тоже писали, более чем в 3 раза больше...

8 часов в день, 5 дней в неделю. Несколько месяцев на час меньше, пока мне 18 лет не исполнилось(так по закону было). А что вас удивляет? Где-то получали больше? Мало где вообще без задержек выплачивали. В конце 93-го я в другой отдел перешел, там уже зарплата 20$ была. Где статистику можно глянуть? И курс доллара на тот момент. В середине 90-х там же зарплата была уже 100$, и это было очень круто по сравнению с другими заводами. Интересно сравнить со статистикой. Я даже помню на что мне хватило первой зарплаты(за неделю работы) - Сникерс и пачка Данхилла.

лично я в 92-93 году работая в сфере строительства получал экв. 50-60 долл./месяц + премиальные. по данным официальной статистики средняя ЗП в 1992 - экв. 17 долл./месяц, а в 1993 - 22 долл./месяц, так что по моему мнению до 10 долл./месяц могли получать только люди с неполной занятостью...

Думаю до 2028 звучатимуть уже цифри 67-68, а то й 70.
пенсіонерів надто багато.

А що поробиш, є пенсійний фонд, є кількість пенсіонерів. З повітря грошей не візьмеш, отже, якщо грошей на всіх не вистачає, або зменшуємо пенсії, або змінюємо правила кому пенсію давати, кому ні. Я б призначив якийсь вік і всім від цього віку давав кількість грошей у пенсійному фонді ділити на кількість людей. Назвав би це допомогою за старістю.

Я Вас вірно зрозумів: незалежно від того працювала людина чи ні, усі, будуть отримувати з якогось віку однакову суму допомоги, незалежно від суми сплачених податків та єсв?
Ви вважаєте це стимулюватиме працювати по-білому та платити податки?

Вона і зараз не залежить від суми сплачений податків та єсв... Ні, стимулювати працювати по-білому це не буде, і це, визнаю, слабке місце в такому вигляді. Хоча ніхто не скасовував штрафи для роботодавців, звісно, зацікавленість робітників неабияк допомогла б боротися з неофіційним працевлаштуванням.
Я написав не повністю систему і дійсно вийшло схоже на комунізм
Зараз пенсію призначають за 100500 різними статтями, причому ті внески, що робляться зараз - йдуть на виплати пенсій нинішнім пенсіонерам. Причому включно з непідконтрольними територіями, на яких, приміром, внесків ніхто не платить. Також з внесків звичайних людей платять пенсії прокурорам, суддям, іншим особинам дуже сумнівної репутації.
Ідея така - заміна пенсії на допомогу за непрацездатністю (включно з непрацездатністю внаслідок старості), фіксованого розміру на рівні прожиткового мінімуму. І навіть можливо не всім, а тільки тим, хто потребує допомоги, тобто з оцінкою фінансового стану. При цьому вже зараз функціонує безліч недержавних пенсійних фондів (які, звісно, мають дуже пильно контролюватися державою), можна навіть створити державний пенсійний фонд, але теж не солідарний, а накопичувальний, який буде працювати за тою самою схемою, що й приватні. В цей фонд людина може сплачувати внески протягом десятків років, вони накопичуються, інвестуються і потім виплачуються щомісяця по досягненні пенсійного віку відповідно до накопиченої суми.
Звісно ж, має бути перехідний період, оскільки ті люди, що вже отримують пенсію, не зможуть нічого накопичити, також ті, хто невдовзі вийде на пенсію, особливо не встигнуть. А от за 20 років, скажімо, цілком можна накопичити солідну суму на пенсійному рахунку. При цьому не буде проблем з мешканцями окупованих територій і з суддями, що вони заробили - те їм і виплатять.
От M-Audio, схоже, правильно зрозумів що мається на увазі.
І щось мені здається, все йде до реалізації такої системи.

Вона і зараз не залежить від суми сплачений податків та єсв... Ні, стимулювати працювати по-білому це не буде, і це, визнаю, слабке місце в такому вигляді. Хоча ніхто не скасовував штрафи для роботодавців, звісно, зацікавленість робітників неабияк допомогла б боротися з неофіційним працевлаштуванням.
Я написав не повністю систему і дійсно вийшло схоже на комунізм
Зараз пенсію призначають за 100500 різними статтями, причому ті внески, що робляться зараз - йдуть на виплати пенсій нинішнім пенсіонерам. Причому включно з непідконтрольними територіями, на яких, приміром, внесків ніхто не платить. Також з внесків звичайних людей платять пенсії прокурорам, суддям, іншим особинам дуже сумнівної репутації.
Ідея така - заміна пенсії на допомогу за непрацездатністю (включно з непрацездатністю внаслідок старості), фіксованого розміру на рівні прожиткового мінімуму. І навіть можливо не всім, а тільки тим, хто потребує допомоги, тобто з оцінкою фінансового стану. При цьому вже зараз функціонує безліч недержавних пенсійних фондів (які, звісно, мають дуже пильно контролюватися державою), можна навіть створити державний пенсійний фонд, але теж не солідарний, а накопичувальний, який буде працювати за тою самою схемою, що й приватні. В цей фонд людина може сплачувати внески протягом десятків років, вони накопичуються, інвестуються і потім виплачуються щомісяця по досягненні пенсійного віку відповідно до накопиченої суми.
Звісно ж, має бути перехідний період, оскільки ті люди, що вже отримують пенсію, не зможуть нічого накопичити, також ті, хто невдовзі вийде на пенсію, особливо не встигнуть. А от за 20 років, скажімо, цілком можна накопичити солідну суму на пенсійному рахунку. При цьому не буде проблем з мешканцями окупованих територій і з суддями, що вони заробили - те їм і виплатять.
От M-Audio, схоже, правильно зрозумів що мається на увазі.
І щось мені здається, все йде до реалізації такої системи.

Якщо взяти за основу Вашу схему, то вона працює для людей, які не старші за 30-35 років. І то в неї зараз є недоліки, наприклад, що робити з накопиченням у разі значної інфляції (Ви ж не будете заперечувати про можливість девальвації гривні у рази в найближчі 20-30 років), і що робити з тими хто не буде сам відкладати, а на пенсії прийде по допомогу до держави.
І тепер головне питання, що робити людям, які пропрацювали 20-30-40 років і їм залишилось 1,2,5 - 10 рокув до пенсії. Як їм накопичити на рівень життя на пенсії вищий чим Ви пропонуєте платити усім (чи навіть тільки тим, за Вашими словами "хто потребує допомоги, тобто з оцінкою фінансового стану").
А тепер питання: чи схочуть платити хоч якісь податки чи збори державі молоді, працюючі люди дивлячись як їх батьків, які працювали (візьмемо навіть лише тих, хто працював офіційно) "забезпечує" держава на пенсії.
З Вами я згоден в одному: треба міняти систему.
Якщо пенсійна система розвалена, то є два шляхи:
1. Міняти систему поступово - зробити один загальний закон для всіх (у т.ч. держслужбовці, прокурори, судді...), переходити на трьохрівневу (як прописано в профільному законі), і ні в якому разі не робити зрівнялівку (хто скільки сплачував, той стільки й отримує). І це можна починати робити навіть зараз - персоніфіковані дані про сплату пенсійних внеків є з 1998 року. От коли люди побачать, що є якийсь поступовий рух до більш-менш справедливого нарахування, то хоча б не будуть так тікати від сплати тих же податків.
2. Або давайте скажемо людям, що все рятуйтесь хто як може, і не брати з них ніяких єсв та інших пенсійних зборів. І це треба робити не "заднім" числом, і то лише для "майбутніх пенсіонерів". Але це прямий шлях до розвалу держави.

Вона і зараз не залежить від суми сплачений податків та єсв... Ні, стимулювати працювати по-білому це не буде, і це, визнаю, слабке місце в такому вигляді. Хоча ніхто не скасовував штрафи для роботодавців, звісно, зацікавленість робітників неабияк допомогла б боротися з неофіційним працевлаштуванням.
Я написав не повністю систему і дійсно вийшло схоже на комунізм
Зараз пенсію призначають за 100500 різними статтями, причому ті внески, що робляться зараз - йдуть на виплати пенсій нинішнім пенсіонерам. Причому включно з непідконтрольними територіями, на яких, приміром, внесків ніхто не платить. Також з внесків звичайних людей платять пенсії прокурорам, суддям, іншим особинам дуже сумнівної репутації.
Ідея така - заміна пенсії на допомогу за непрацездатністю (включно з непрацездатністю внаслідок старості), фіксованого розміру на рівні прожиткового мінімуму. І навіть можливо не всім, а тільки тим, хто потребує допомоги, тобто з оцінкою фінансового стану. При цьому вже зараз функціонує безліч недержавних пенсійних фондів (які, звісно, мають дуже пильно контролюватися державою), можна навіть створити державний пенсійний фонд, але теж не солідарний, а накопичувальний, який буде працювати за тою самою схемою, що й приватні. В цей фонд людина може сплачувати внески протягом десятків років, вони накопичуються, інвестуються і потім виплачуються щомісяця по досягненні пенсійного віку відповідно до накопиченої суми.
Звісно ж, має бути перехідний період, оскільки ті люди, що вже отримують пенсію, не зможуть нічого накопичити, також ті, хто невдовзі вийде на пенсію, особливо не встигнуть. А от за 20 років, скажімо, цілком можна накопичити солідну суму на пенсійному рахунку. При цьому не буде проблем з мешканцями окупованих територій і з суддями, що вони заробили - те їм і виплатять.
От M-Audio, схоже, правильно зрозумів що мається на увазі.
І щось мені здається, все йде до реалізації такої системи.

Якщо взяти за основу Вашу схему, то вона працює для людей, які не старші за 30-35 років. І то в неї зараз є недоліки, наприклад, що робити з накопиченням у разі значної інфляції (Ви ж не будете заперечувати про можливість девальвації гривні у рази в найближчі 20-30 років),

Від інфляції/девальвації фонд може захистити і кілька відсотків зверху забезпечити прибутку, наприклад, інвестиції можуть частково робитися в іноземній валюті (долар, євро). Звісно ж, тут потрібен суворий нагляд від шахраїв та від непрофесіоналів.

і що робити з тими хто не буде сам відкладати, а на пенсії прийде по допомогу до держави.

Для них мінімалка у розмірі прожиткового мінімуму. Щодо оцінки фінансового стану - треба думати, що дешевше, бігати за пенсіонерами на кайенах чи просто видавати всім.

І тепер головне питання, що робити людям, які пропрацювали 20-30-40 років і їм залишилось 1,2,5 - 10 рокув до пенсії. Як їм накопичити на рівень життя на пенсії вищий чим Ви пропонуєте платити усім (чи навіть тільки тим, за Вашими словами "хто потребує допомоги, тобто з оцінкою фінансового стану").

Для цього передбачений перехідний період, протягом якого максимальний розмір пенсії буде знижуватися поступово від 10 (зараз) до 1 (через 20 років) прожиткового мінімуму.

А тепер питання: чи схочуть платити хоч якісь податки чи збори державі молоді, працюючі люди дивлячись як їх батьків, які працювали (візьмемо навіть лише тих, хто працював офіційно) "забезпечує" держава на пенсії.

Зазначу, що вони будуть свідками перехідного періоду, тобто такого, коли ще пенсії були і більші, вони ж свого часу будуть отримувати мінімалку. Згоден, що це дещо зменшує стимули до офіційного працевлаштування, певно доведеться шукати інші стимули.

1. Міняти систему поступово - зробити один загальний закон для всіх (у т.ч. держслужбовці, прокурори, судді...), переходити на трьохрівневу (як прописано в профільному законі), і ні в якому разі не робити зрівнялівку (хто скільки сплачував, той стільки й отримує). І це можна починати робити навіть зараз - персоніфіковані дані про сплату пенсійних внеків є з 1998 року. От коли люди побачать, що є якийсь поступовий рух до більш-менш справедливого нарахування, то хоча б не будуть так тікати від сплати тих же податків.

Ну це не зміна системи, а навпаки, поглиблення проблем. Головна ідея - ви маєте зрештою самі забезпечувати свою пенсію, а не отримувати гроші від тих, хто працює зараз. Адже співвідношення тих, хто зараз працює і пенсіонерів постійно змінюється і в майбутньому може бути менше тих, хто працює і більше пенсіонерів, і байдуже скільки вони сплатили внесків, вони всі вже давно витрачені на пенсії вчорашнім пенсіонерам.

2. Або давайте скажемо людям, що все рятуйтесь хто як може, і не брати з них ніяких єсв та інших пенсійних зборів. І це треба робити не "заднім" числом, і то лише для "майбутніх пенсіонерів". Але це прямий шлях до розвалу держави.

Ну в моєму варіанті єсв і збори будуть поступово зменшені і ніхто не буде рятуватися як може, поступово відбудеться перехід.

0mage0
"Для цього передбачений перехідний період, протягом якого максимальний розмір пенсії буде знижуватися поступово від 10 (зараз) до 1 (через 20 років) прожиткового мінімуму."

От припустимо Вам через рік виходити на пенсію, Ви не маєте інших джерел, бо все життя працювали а сподівались, що держава відповідно до Законів та сплачених Вами на протязі всього життя податків буде платити відповідну пенсію. Припустимо три прожиткові мінімуми. А Вам кажуть: от починаємо з трьох і постійно зменшуючи через деякий час будете(якщо доживете до 80 років, а може і раніше) отримувати 1 ПМ. Ви згодні?
А якщо порахувати скільки було офіційно сплачено, то які тоді майбутні покоління
матимуть гарантії, що при накопиченні коштів в майбутньому вони отримують все накопичене?

Ідея така - заміна пенсії на допомогу за непрацездатністю (включно з непрацездатністю внаслідок старості), фіксованого розміру на рівні прожиткового мінімуму

Прожиточный минимум (для нетрудоспособных):

з 01.07.2018 по 30.11.2018 - 1435
з 01.12.2018 - 1497

https://index.minfin.com.ua/ua/labour/wagemin/
Сколько времени лично вы (как автор идеи) сможете прожить на 1435 грн/мес.? Это без учета коммуналки, т.к. она будет =0 (100% покрытие субсидией, но только в пределах установленных норм потребления - https://subsidium.com.ua/sotsialnye-nor ... -2018-goda).

0mage0

"Від інфляції/девальвації фонд може захистити і кілька відсотків зверху забезпечити прибутку, наприклад, інвестиції можуть частково робитися в іноземній валюті (долар, євро). Звісно ж, тут потрібен суворий нагляд від шахраїв та від непрофесіоналів."

У Вас є пропозиції, куди можна в Україні інвестувати без ризику такі кошти? Проведіть опитування серед Ваших знайомих: скільки людей погодяться інвестувати свої пенсійні кошти в українські недержавні пенсійні фонди (якщо вони у них звісно є) і напишіть відсоток згодних.

0mage0
"Для цього передбачений перехідний період, протягом якого максимальний розмір пенсії буде знижуватися поступово від 10 (зараз) до 1 (через 20 років) прожиткового мінімуму."

От припустимо Вам через рік виходити на пенсію, Ви не маєте інших джерел, бо все життя працювали а сподівались, що держава відповідно до Законів та сплачених Вами на протязі всього життя податків буде платити відповідну пенсію. Припустимо три прожиткові мінімуми. А Вам кажуть: от починаємо з трьох і постійно зменшуючи через деякий час будете(якщо доживете до 80 років, а може і раніше) отримувати 1 ПМ. Ви згодні?
А якщо порахувати скільки було офіційно сплачено, то які тоді майбутні покоління
матимуть гарантії, що при накопиченні коштів в майбутньому вони отримують все накопичене?

Це значення фіксується на момент виходу на пенсію. Скільки ПМ вам нарахували на момент виходу на пенсію, стільки ви і отримаєте. Зниження буде стосуватися майбутніх пенсіонерів.

Ідея така - заміна пенсії на допомогу за непрацездатністю (включно з непрацездатністю внаслідок старості), фіксованого розміру на рівні прожиткового мінімуму

Прожитковий мінімум (для непрацездатних):

з 01.07.2018 по 30.11.2018 - 1435
з 01.12.2018 - 1497

https://index.minfin.com.ua/ua/labour/wagemin/
Скільки часу ви самі (як автор ідеї) зможете прожити на 1435 грн / міс.? Це без урахування комуналки, тому що вона буде = 0 (100% покриття субсидією, але тільки в межах встановлених норм споживання -https://subsidium.com.ua/sotsialnye-nor ... -2018-добре).

Прожитковий мінімум на те і розраховується, щоб можна було прожити. Наразі це і є мінімальна пенсія. Тож я, як автор ідеї, не пропоную жодного погіршення становища для пенсіонерів, принаймні тих, хто отримує пенсії ближче до мінімальної.

лично я в 92-93 году работая в сфере строительства получал экв. 50-60 долл./месяц + премиальные. по данным официальной статистики средняя ЗП в 1992 - экв. 17 долл./месяц, а в 1993 - 22 долл./месяц,

Вы бы еще с торговлей на рынке сравнили. Строители всегда хорошо жили. А торгаши еще лучше. У меня друг с одного хот-дог аппарата в начале 90-х 1000(тысячу!) долларов в месяц имел. Я рассказываю за легальную работу на заводе с белой зарплатой и налогами под 70%. Правда после реформы, мне уже непонятно, нафига ж я такой честный был и всю жизнь на заводе работал. Ну кто ж знал что Евроинтеграция настанет.
Где можно глянуть статистику?