Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
Козак-характерник написав:Крим - це Україна, так само, як і Донбас. І той, хто тільки обмовиться про здачу національних інтересів, одразу стане національним зрадником.
Цікаво А Аденауер - був зрадником національних інтересів відмовившись від НДР? Чи геніальним провидцем,який відступивши в 1950 році створив передумови для 1990? після якого а - Німеччина обєдналась б - є насильнішою країною ЄС
Є такий вислів - Пірова перемога - це перемога в битві...яка веде до програшу у війні... Питання Нам потрібне насильницьке приєднання територій внаслідок якого ми отримаємо 5 млн проросійськи настроєних виборців?
Може краще з населенням проєвропейськи орієнтованим побудувати маленьку Європу в Україні, щоб завтра ордловці і кримчани хотіли до нас приєднатись?
По Аденауеру. Ні, не зрадник. ІМХО, звісно. Чому? .... Висновок: 1. Німці були роз'єднані не з власної волі, а як наслідок окупації і протистояння двох супердержав. .....
1 А у нас що? Не окупація росією криму і ордло? 2 А у нас на території Криму і ОРДЛО переважають проєвропейські чи проросійські настрої? 3 Як зміниться політичний ландшафт України ,коли у виборах приймуть участь+5 млн проросійсько настроєних? Ви хочете завтра бути окупованими російськими військами...бо цього попросила більшість у ВР ?
Puente написав:у мене немає ніякого пієтету до намагання різних сил хоч тоді , хоч тим більше зараз - до створення держави
Ви не обмовилися? Тобто всі ті жертви, що поніс український народ в боротьбі за незалежність і створення власної держави, вважаєте не гідними поваги?
"Вы в праве бросать в меня камни", Но разделение на польских, немецких,..... - Как бы не корректно звучало есть открытая правда нашей жизни. При чём это "деление" навязано из-вне. Большинство из них, даже не понимает сути "этого содержания"!
Козак-характерник написав:budivelnik Окупація. Але немає національної єдності, в порівнянні з німцями, які ніколи не заперечували, що вони є німцями.
П.С. Я не хочу окупації.
Вы не правы - по причине не понимания "ответственности данного лица" и построенного к нему отношения. Вам предстоит ещё много - познать и в Карпатах... "Люди везде одинаковы"
Козак-характерник написав:budivelnik Окупація. Але немає національної єдності, в порівнянні з німцями, які ніколи не заперечували, що вони є німцями.
П.С. Я не хочу окупації.
Загальні фрази про те що треба любити...вірити..хотіти... -залиште для релігійних дискусій. є жорсткі політичні реалії 1 Росія окупувала Крим і ОРДЛО 2 Росія окупувала Крим і ОРДЛО і не змогла просунутись далі тільки тому, що на інших територіях проросійські настрої були менші ніж на окупованих територіях+ проукраїнські настрої мала більша (в абсолюті) кількість населення. 3 Приєднання 5 млн проросійськонастроєнних+з урахуванням що таке приєднання можливе(якщо швидко) тільки військовим шляхом... -приведе до зникнення Державного утворенняУкраїна і перетворення останньої в федеральний округ... 4 Як не дивно це звучить ,але найбільшого прориву в сторону Європи ми досягнули скинувши баласт проросійсько настроєних виборців. І навіть війна виявилась меншим злом ніж голоси сьогодні відкремлених від нас-російською агресією 5 Щоб там хто не говорив про економіку..але сьогодні наші гастарбайтери на 90% їдуть в Європу, в той час коли 5 років раніше 50+50%(росія+європа) От і виходить , що сьогоднішня економічна ситуація в Україні в порівнянні з Росією - покращилась( і це зменшило кількість заробітчан які їдуть в росію) , а раз так - то навіщо нам додаткова інтеграція з росією? яку ми змушені будемо проводити у випадку коли до виборців опзж додасться ще 5 млн?
Schmit написав:Это Порох виноват, до чего довел страну барыга, вор.
Так ставить вопрос не всегда корректно. Ибо в нашем случае "власть" это постоянная борьба с "ветряными мельницами". Посмотрите сейчас за "Зе"-? Просто напросто физическое истощение - "короля играет окружение". Единственный выход в военное время - это тирания Конституции, но на этапе "реХФорм" маємо, що маємо. И должна "работать система", а в нашей "системе реформ" всё заточено на "нацарювать, та й втекти". Причина банальна: Всё, что ты можешь честно заработать - отберут, кинут, украдут,.... - (!!!) Царювальники. - Теперь это называется "экономични реформи" - Которых они часто сами не понимают, поэтому у нас получается "всё наоборот"
Козак-характерник написав:budivelnik Окупація. Але немає національної єдності, в порівнянні з німцями, які ніколи не заперечували, що вони є німцями.
П.С. Я не хочу окупації.
Загальні фрази про те що треба любити...вірити..хотіти... -залиште для релігійних дискусій. є жорсткі політичні реалії 1 Росія окупувала Крим і ОРДЛО 2 Росія окупувала Крим і ОРДЛО і не змогла просунутись далі тільки тому, що на інших територіях проросійські настрої були менші ніж на окупованих територіях+ проукраїнські настрої мала більша (в абсолюті) кількість населення. 3 Приєднання 5 млн проросійськонастроєнних+з урахуванням що таке приєднання можливе(якщо швидко) тільки військовим шляхом... -приведе до зникнення Державного утворенняУкраїна і перетворення останньої в федеральний округ... 4 Як не дивно це звучить ,але найбільшого прориву в сторону Європи ми досягнули скинувши баласт проросійсько настроєних виборців. І навіть війна виявилась меншим злом ніж голоси сьогодні відкремлених від нас-російською агресією 5 Щоб там хто не говорив про економіку..але сьогодні наші гастарбайтери на 90% їдуть в Європу, в той час коли 5 років раніше 50+50%(росія+європа) От і виходить , що сьогоднішня економічна ситуація в Україні в порівнянні з Росією - покращилась( і це зменшило кількість заробітчан які їдуть в росію) , а раз так - то навіщо нам додаткова інтеграція з росією? яку ми змушені будемо проводити у випадку коли до виборців опзж додасться ще 5 млн?
Для 90% населения "Европа" - это уровень Права и качества жизни. Под шумок "Так у Европах" - Украину откровенно разграбили и уничтожили безвозвратно экономические возможности. Откровенно разргабили - и послали население на ...(заработки). Отобрали средства производства, науку, образование, технологии, производства,..... - При чём всё остро востребованное в самой Украине!
Вот Вам сегодняшние два примера:
- Получение чисто "бумажной прибыли", не сбалансированной производством и экономической активностью.
- Безвозвратная потеря миллиардов заложенных в основу Государства "базовую" отрасль.
budivelnik написав:2 Росія окупувала Крим і ОРДЛО і не змогла просунутись далі тільки тому, що на інших територіях проросійські настрої були менші ніж на окупованих територіях+ проукраїнські настрої мала більша (в абсолюті) кількість населення. 3 Приєднання 5 млн проросійськонастроєнних+з урахуванням що таке приєднання можливе(якщо швидко) тільки військовим шляхом... -приведе до зникнення Державного утворенняУкраїна і перетворення останньої в федеральний округ... 4 Як не дивно це звучить ,але найбільшого прориву в сторону Європи ми досягнули скинувши баласт проросійсько настроєних виборців. І навіть війна виявилась меншим злом ніж голоси сьогодні відкремлених від нас-російською агресією.... а раз так - то навіщо нам додаткова інтеграція з росією? яку ми змушені будемо проводити у випадку коли до виборців опзж додасться ще 5 млн?
ІМХО, Ви знов не правильно розставили акценти...
По причинам того, чому ворог не просунувся далі...
Ви визначаєте головним чинником цього - інтенсивність проросійських настроїв на певній території. Одразу скажу, що не заперечую цього факту, але не вважаю його головним. Головна причина - п'ята колона і окуаційний режим на вільній Україні. Він нікуди не дівся з моменту розпаду СРСР. Я вже неодноразово давав посилання на генезис нашої псевдоеліти, яка є рудиментами комуністичної денаціоналізованої верхівки + бандюки. Чи могли вони всі діяти в інтересах українців? Ні. Вони руйнували державність зсередини. А Донбас і Крим - лише наслідки цієї руйнівної діяльності. Апогей цієї зради - діяльність Януковича і Порошенка. Тому я не впевнений, що сепарація окупованих територій призведе до щастя інших українців. А нація буде розділена. Головне, що потрібно було б зробити - докорінне очищення влади, силових органів, ідеології і кадрів, що забезпечують цю ідеологію: вчителі, науковці, діячи культури. Треба вивчити і застосовувати той же досвід більшовиків, що стверджували свою владу і новий порядок. Але хто це робитиме? Окупанти? Звісно ж ні. І якщо вже сепарувати ті території, то як тимчасовий тактичний хід, а не стратегічний.
Що стосується чи потрібна нам інтеграція окупованих територій....
Ви вже маєте відповідь, як я зрозумів. Тому просто висловлю своє бачення. На істину знову ж таки не претендую. Потрібна. Проросійського населення багато не лише на окупованих територіях. І що з ними робити? Теж сепарувати чи обмежити в правах виборчих? На мій погляд просто треба ввести військовий стан, як того і вимагає Конституція України, що зроблено не було Порошенком. І не лише з огляду на християнстькі цінності і національну єдність потрібна інтеграція. Знову ж таки з тактичних міркувань, а потім й стратегічних. Поясню чому...Ворог не зупиниться ніколи, навіть якщо віддавати йому нові й нові території і йти на поступки. Крим це показав. Такої гарантії немає. А якщо б і була надана, то вірити таким гарантіям глупо. Тому треба якось "пропетляти". І зберегти територіальну цілісність, і прибрати п'яту колону при владі в Україні. Одним словом знищити окупаційний режим. Як саме пропетляти? Тут вже мистецтво ювелірне...І головна проблема - відсутність еліти, саме тих людей, що можуть генерувати такі ідеї і згуртувати народ біля головного - творення державності України для українців, на засадах братерства. Нехай навіть і не в християнстькому розумінні, як в мене, але братерстві, побудованому на взаємній повазі один одного, задля комфортного проживання в одній спільній хаті - Україні.
Козак-характерник Можно 2 вопроса к Вам? 1. Уточните всё же, пожалуйста, что Вы понимаете (называете) под "радянським режимом". 2.
ЛАД писал(а): Можно встречный вопрос? Предположим (чисто гипотетически, без привязки к любым личностям и событиям) такую ситуацию - существует (существовала) партия НСУРП (надеюсь, расшифруете по аналогии с НСДАП - с той же идеологией), которая последовательно и настойчиво борется за независимость Украины. Лично Вы поддерживали бы такую партию? Желали бы её победы? Желали бы построения независимой национал-социалистической Украины? Я - нет.
Ні, не підтримав би. Але і не засуджуав би тих, хто пішов до них, з метою боротьби за незалежність України, якщо б на той момент, це був єдиний спосіб протистояти іншому Злу.
Пожалуйста, более чётко - а) что означает "не засуджуав"? Вы не понимаете, что "не осуждение" это тоже поддержка? б) если бы "на той момент, це був єдиний спосіб", Вы желали бы построения независимой национал-социалистической Украины? 3.
Если Вы такой сторонник независимости, то в случае (пока опять же гипотетическом) вступления Украины в ЕС и углубления интеграции Европы (= постепенному отказу от независимости в пользу общеевропейских органов управления) Вы будете против?
Все эти вопросы уже задавал, но ответа не увидел.
По поводу ответов на вопросы. Вы достаточно часто в последнее время перекручиваете мои слова и "не замечаете" вопросы. Или делаете вид, что не так поняли вопрос. Я на Ваши вопросы отвечаю практически всегда (пишу "практически", т.к. боюсь ( ), что какой-то всё же прозевал и Вы меня на этом "поймаете"). В частности, на вопрос об отношении к "радянському режиму" ответил ещё Сб 08 фев, 2020 02:37 viewtopic.php?p=4865307#p4865307:
3. О СССР. Тоже уже высказывался. История Союза включает в себя 70 лет. Весьма бурных. Как внутри страны, так и во всём мире. 20 век был богат на события. И Союз сильно менялся. Союз 30-х очень сильно отличается от Союза, к примеру, 60-х или 70-х. И если сталинский режим был преступным, то из этого не следует, что был преступным и брежневский (хотя я, мягко говоря, не большой поклонник второго Ильича ). Кстати, пример того же Китая. Вроде бы та же страна, у власти та же КПК, но, думаю, Вы не будете сравнивать Китай сегодняшний с Китаем, например, периода культурной революции. Исходя из этого, я не считаю правильным говорить о "радянськом режиме" взагалі. В разные годы он был разным и Вы как историк должны это понимать.
По-моему, достаточно ясно.
P.s. Вы пишете об "оккупационном режиме" и сегодня. Тогда ещё один вопрос - 4. кто сегодня "оккупанты"?
Козак-характерник написав:
Чому?
Тобто всі ті жертви, що поніс український народ в боротьбі за незалежність і створення власної держави, вважаєте не гідними поваги? 
