Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 68276828682968306831 ... 7544>
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 14:24

Re: Політичні дискусії

  19yuriy91 написав:Звучит как мантра.
Недавно был опрос ин.инвесторов, работающих в Украине.
Главными своими проблемами здесь они назвали не войну, а коррупцию и судебную систему.
А вы мантрите дальше

А що не так в моїй мантрі? Не має судових вироків - не має корупції, бо судові вироки єдиний спосіб з нею боротись. В цьому році на перше місце вийшла судова система. Тут я згоден, бо саме вона не дає приток інвестицій. А корупція ефемерна, он є інвестиційні няні, нехай вони і вирішують ці питання, якщо суди не можуть.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 15:19

  lapay написав:
  vano80 написав:Не понимаю что ты хочешь еще доказать

Що можна стати Президентом, голосно стукаючи в бубен антикорупції, але вирішити цю проблему шамани не можуть, навіть за допомогою друїдів.


Так в чем претензии к зеленым? Ты понимаешь что проблему не решить, но тебе не нравится что на этой волне приходят к власти?
И это вот только сейчас появилось или политики всегда и везде продажные твари, включая непогрешимого попередника?
Вон избрали мэра боксера, великого паркостроителя. А если мыкытась рот пошире откроет, то что скажете, виталик "неуноват" :mrgreen:
vano80
 
Повідомлень: 2141
З нами з: 17.09.13
Подякував: 30 раз.
Подякували: 328 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 15:32

Re: Політичні дискусії

  vano80 написав:Так в чем претензии к зеленым? Ты понимаешь что проблему не решить, но тебе не нравится что на этой волне приходят к власти?
И это вот только сейчас появилось или политики всегда и везде продажные твари, включая непогрешимого попередника?

В мене претензії не до зелених, а до 73%, частина за яких і досі ведеться на "тотальну корупцію". Якщо вже досвід зелених їх не навчив, то я вже й не знаю, що їм допоможе. До зелених претензії тільки в їх безглуздих спробах посадити попередників хоч за щось, яке і близько не схоже на корупцію, на хвилі боротьби з якою їх обрали.
Коротше кажучи - пора вже всім знімати рожеві окуляри, забути ватну тезу про східноєвропейську Швейцарію, і рухатись на всіх парах в ЄС, як це почали робити попередники.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 18:31

  lapay написав:
  vano80 написав:Так в чем претензии к зеленым? Ты понимаешь что проблему не решить, но тебе не нравится что на этой волне приходят к власти?
И это вот только сейчас появилось или политики всегда и везде продажные твари, включая непогрешимого попередника?

В мене претензії не до зелених, а до 73%, частина за яких і досі ведеться на "тотальну корупцію". Якщо вже досвід зелених їх не навчив, то я вже й не знаю, що їм допоможе. До зелених претензії тільки в їх безглуздих спробах посадити попередників хоч за щось, яке і близько не схоже на корупцію, на хвилі боротьби з якою їх обрали.
Коротше кажучи - пора вже всім знімати рожеві окуляри, забути ватну тезу про східноєвропейську Швейцарію, і рухатись на всіх парах в ЄС, як це почали робити попередники.

Так а в чём конкретно претензии-то?
Конкретизируйте.

Работают люди, живут, отдыхают и попутно желают уменьшения уровня коррупции, борьбы с коррупцией. От властей. Посадовцив, получающих за это зп.
Чем мешают-то?
Движению в ЕС.

Вы наверное забыли, что точно также попутно желают от наших властей этого же самого наши западные партнёры. Толкающие эти ватные, как вам захотелось их обозначить с бухты Барахты, тезы.

Роль и влияние желания уменьшения уровня коррупции украинцами Вы, мягко говоря, перебiльшили.
А от точного замечания Юрия91 о потерях от коррупции (от следствия этой коррупции, коррупционного барьера) ушли в сторону.
Упустив, что у нас он барьер работает, а на западе нет. Одна и та же коррупция - у нас барьер, у них - нет.
Потому что нам нужно привлекать этого зарубежного инвестора ... с его же территории. У него выбор. И зачем ему уходить со своей территории при равных?!
detroytred
 
Повідомлень: 25180
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 18:42

Re: Політичні дискусії

Якби найближчим часом відбувалися президентські вибори, найбільше голосів у першому турі отримав би В. Зеленський (19% усіх опитаних і 28% тих, хто візьме участь у виборах і визначився, за кого голосуватиме). Мають намір проголосувати за П. Порошенка відповідно 13% і 19%, за Ю. Бойка — відповідно 12% і 17% опитаних, за Ю.Тимошенко — відповідно 6% і 8%, за І. Смешка — відповідно 4,5% і 6%, за В. Гройсмана — відповідно 3% і 4%, за А. Гриценка — відповідно 3% і 3%, за Д. Разумкова — відповідно 2% і 2,5%, за Р. Кошулинського — відповідно 1% і 2%, за О. Ляшка — відповідно 1% і 2%, за В. Кличка — відповідно 1% і 1,5%, за О. Вілкула — відповідно 0,7% і 0,9%.

Порівняно з груднем 2019 року знизився рівень електоральної підтримки В. Зеленського (з 41% до 19% серед усіх опитаних). Рівень електоральної підтримки П. Порошенка за цей період зріс з 8% до 13%, Ю. Бойка — з 10% до 12%, І. Смешка — з 3% до 4,5%. Рівень підтримки Ю. Тимошенко статистично значуще не змінився (відповідно 5,5% і 6%).

Під час опитування респондентам пропонувалося обрати, за кого з політиків вони проголосували б, якби відбувся другий тур виборів Президента України. Другий тур моделювався за участі трьох кандидатів, які отримують найбільшу кількість голосів у першому турі (В. Зеленський, П. Порошенко та Ю. Бойко), а також політика з вищим порівняно з іншими рівнем довіри — Д. Разумкова. В. Зеленський у випадку електорального суперництва у другому турі з П. Порошенком, Ю. Бойком чи Д. Разумковим стає переможцем президентських виборів. Д. Разумков перемагає П. Порошенка і Ю. Бойка, а П. Порошенко перемагає у випадку електорального суперництва у другому турі з Ю. Бойком.

https://razumkov.org.ua/napriamky/sotsi ... uden-2020r

Разумков, поступово, забирає голоси Зеленського. Звісно, він краще за Бойка, але все одно лівий. А зараз черга правих. :)
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 18:44

  lapay написав:
  19yuriy91 написав:Звучит как мантра.
Недавно был опрос ин.инвесторов, работающих в Украине.
Главными своими проблемами здесь они назвали не войну, а коррупцию и судебную систему.
А вы мантрите дальше

А що не так в моїй мантрі? Не має судових вироків - не має корупції, бо судові вироки єдиний спосіб з нею боротись. В цьому році на перше місце вийшла судова система. Тут я згоден, бо саме вона не дає приток інвестицій. А корупція ефемерна, он є інвестиційні няні, нехай вони і вирішують ці питання, якщо суди не можуть.

Нет судовых вирокiв - нет коррупции???

Вы с коллегой подменили предмет.
На результат от борьбы с коррупцией.

Нет ничего негативного в желаниях и стремлениях к борьбе с коррупцией, уменьшению уровня коррупции.

С тем, что для поднятия уровня жизни помимо (и даже вместо борьбы с коррупцией, т.е. можно обойтись и без оной, компенсировать ущерб от коррупции) необходим ещё ряд действий, согласен.
detroytred
 
Повідомлень: 25180
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 18:50

Ітогі подвєдьом. 2020-12-16

Ітогі подвєдьом. 2020-12-16

1) Оккупанты на Донбассе резко увеличили количество обстрелов украинских позиций
Оккупанты на Донбассе 11 раз нарушили режим прекращения огня

2) "Это был сигнал": в "Слуге народа" рассказали, что означает продление Радой особого статуса ОРДЛО
Верховная Рада решением о продлении особого статуса Донбасса послала сигнал жителям ОРДЛО и международным партнерам Украины о готовности к урегулированию ситуации мирным путем

3) Во втором туре выборов Зеленский опередил бы Порошенко всего на 14% – опрос Разумкова
Президент Владимир Зеленский остается лидером электорального рейтинга, а пятый президент Петр Порошенко значительно приблизился к нему в рейтинге второго тура

42% украинцев назвали Зеленского разочарованием года, 20% – политиком года – опрос
По данным опроса, почти 20% респондентов назвали Зеленского политиком года (в 2019-ом таких было 46%)

Мне до сих пор непонятно, на чём была основана вера, что Зеленский что-то сможет. Ведь изначально он был никакой. Но телевизор сделал своё дело

Сейчас в Раду проходят четыре партии. Еще две на грани погрешности – опрос Разумкова
Слуга народа – 26,5% (22,7%)
Евросолидарность – 19,5% (15,7%)
ОПЗЖ – 17,7% (17,1%)
Батькивщина – 8,8% (8,0%)

4) Катастрофа самолета МАУ в Иране: Канада обнародовала свой отчет о трагедии
В отчете, который содержит 79 страниц, Канада выразила поддержку Украине и призвала Иран возместить ущерб и выплатить материальную помощь родственникам погибших в результате трагедии

5) Протесты "ФОПов": ситуация на Майдане Незалежности начинает обостряться (фото)
А тем временем стало известно, что среди протестующих обнаружили двух провокаторов, они были в балаклавах и капюшонах

#ХужеНеБудет

6) Игра престолов | Враг Газпрома. Юрий Витренко может стать министром энергетики. Что о нем известно?
Место в Минэнерго — испытательное, говорят три собеседника LIGA.net из фракции Слуга народа. В будущем, по их словам, Витренко может заменить Дениса Шмыгаля в кресле премьер-министра

Хммм, интересный расклад. А учитывая, что Витренко таки получил свои 4 ляма премии за победу в суде.

7) Минобороны отреагировало на скандал с "дерибаном" на перевозке тел погибших бойцов ВСУ
была проведена предварительная проверка информации о возможном "циничном дерибане на ритуальных услугах", как об этом 3 декабря сообщила в сюжете "Кто и как ворует деньги на захоронениях погибших украинских воинов" журналист Янина Соколова. По ее данным, на перевозке тел погибших бойцов якобы наживаются чиновники из управления ЦВС Генштаба ВСУ.

"Установлено, в частности, что действия определенных должностных лиц имеют признаки частного интереса при проведении процедур публичных закупок", – пишет Минобороны

8) Коротко | "Об ОАСК знают чуть ли не в Австралии, а Зеленский молчит". Интервью Сытника – за минуту
Вручат ли подозрение Татарову, почему судья Вовк упивается безнаказанностью и как офис генпрокурора сливает информацию нардепам: коротко
pesikot
Аватар користувача
 
Повідомлень: 11933
З нами з: 31.08.09
Подякував: 543 раз.
Подякували: 1259 раз.
 
Профіль
 
2
2
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 18:55

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Так а в чём конкретно претензии-то?
Конкретизируйте.

Работают люди, живут, отдыхают и попутно желают уменьшения уровня коррупции, борьбы с коррупцией. От властей. Посадовцив, получающих за это зп.
Чем мешают-то?
Движению в ЕС.

По-перше - перебільшують масштаби корупції. Вона є, але втрати бюджету невеликі, а щоб іноземних інвесторів відкрито пресували - взагалі не вірю. Суди - інша справа, чи хаотична зміна правил гри.
По-друге - вірять у чарівника на зеленому гвинтокрилі, який прилетить і все швиденько порішає. Воно так не працює.
Тим, що за таких голосують, і гальмують наш поступ в ЄС.
  detroytred написав:Потому что нам нужно привлекать этого зарубежного инвестора ... с его же территории. У него выбор. И зачем ему уходить со своей территории при равных?!

Для цього потрібні європейські закони і європейські суди, щоб інвестор знав, що буде завтра і не боявся за свої інвестиції. Що ми робимо, в цьому напрямку? В рази менше, ніж за попередника.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 19:02

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:Нет судовых вирокiв - нет коррупции???

Вы с коллегой подменили предмет.
На результат от борьбы с коррупцией.

Ну а як інакше? Для пересічних корупція - це вимагання хабаря. Зараз за хабар посадити раз плюнути, принаймі спіймати і почати справу. Багато таких справ? Висновок - хабарі не вимагають, або самі пересічні їх пропонують, щоб обійти закон.
Ну а корупція у вищих колах взагалі майже невловима - там шифруються, як шпійони ЦРУ, і їх спіймати дуже важко, а довести до вироку майже неможливо.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Сер 16 гру, 2020 19:24

lapay
Так чем Вам мешает-то, что люди перебильшують, верят...?

За каких таких голосуют?!))))
За того такого, что руки обещал отрубать.

Кто мы робимо?
Инструменты для робити -- у посадовцив.

Вы сузили до хабаря...
Да-да, пересични от хороших условий дают хабар))
Только наши власти не могут ужесточить и взимать налоги)) (порядок навести), американские - могут.
Да и наши - за сутки при желании убрали казино лотереи, а пели,что невозможно.

Неможливо?
Это невозможное делают адвокаты и судьи.
При уйме доказательств прибегая к оправданию.
Есть желание посадить за взятку райвоенкома - садят (и никакие адвокаты, шифрування и взятки не влияют). А министра - не садят, потому что нет этого желания.
О том и речь, что наверху можновладци сами не хотят бороться садить за коррупцию.
Имитировать имитируют. Чтобы Вы считали, что якобы хотят да не могут.
detroytred
 
Повідомлень: 25180
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 68276828682968306831 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама