Політичні дискусії архів

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Проекти, події та конкурси на порталі Finance.UA. Фінанси України, курси валют, котирування акцій, ставки кредитів і депозитів, економічні новини в Україні та фінансовий аналіз.
  #<1 ... 71237124712571267127 ... 7544>
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 15:53

  lapay написав:Він не віддав наказу про активізацію плану прикриття, перед можливим нападом, як цього вимагали Жуков і Тимошенко.

Т.е. вами отрицается существование Директивы № 1 от 21 июня 1941 г. ?

К слову, 24.05.1941 г., на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б) с участием высшего командного состав РККА Сталин заявил, что обстановка обостряется с каждым днем, и очень похоже, что мы можем подвергнуться внезапному нападению со стороны фашистской Германии. За период с 12 по 18 июня Генштаб по требованию Сталина дважды дал указание о приведении войск в боевую готовность.

Именно Сталин осуществлял расследование, в том числе с помощью комиссии Покровского.
Вот те вопросы, на которые должны были быть даны ответы комиссии:
1. Был ли доведён до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе ведения операций первых дней войны?

«Военно-исторический журнал», начиная с № 3 1989 г., стал печатать ответы советских генералов на указанные выше вопросы. Удалось опубликовать ответы генералов только на два первых вопроса. Как только очередь дошла до ответов на вопрос «Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность?», безо всяких объяснений публикация была прекращена.


Не хотел простыни постить. Ладно один раз приведу в отношении июньских указаний:

Командующие военными округами и флотами были предупреждены телеграммой начальника Генерального штаба РККА генерала армии Жукова 18 июня и отчитались о принятых мерах. Штаб Прибалтийского ОВО принял следующие меры во исполнение директивы из Москвы:

«Директива штаба особого военного округа

18 июня 1941 г.

С целью быстрейшего приведения в боевую готовность театра военных действий округа ПРИКАЗЫВАЮ:

…4. Командующим 8-й и 11-й армиями:

а) определить на участке каждой армии пункты организации полевых складов, ПТ мин, ВВ и противопехотных заграждений на предмет устройства определенных, предусмотренных планом заграждений. Указанное имущество сосредоточить в организованных складах к 21.6.41 г.;

б) для постановки минных заграждений определить состав команд, откуда их выделять и план работы их. Все это через начинжов пограничных дивизий;

в) приступить к заготовке подручных материалов (плоты, баржи и т. д.) для устройства переправ через реки Вилия, Невяжа, Дубисса. Пункты переправ установить совместно с оперативным отделом штаба округа.

30-й и 4-й понтонные полки подчинить военному совету 11-й армии. Полки иметь в полной готовности для наводки мостов через р. Неман. Рядом учений проверить условия наводки мостов этими полками, добившись минимальных сроков выполнения;

г) командующим войсками 8-й и 11-й армий – с целью разрушения наиболее ответственных мостов в полосе: госграница и тыловая линия Шяуляй, Каунас, р. Неман прорекогносцировать эти мосты, определить для каждого из них количество ВВ, команды подрывников и в ближайших пунктах от них сосредоточить все средства для подрывания. План разрушения мостов утвердить военному совету армии.

Срок выполнения – 21.6.41 г.

…7. Командующим войсками армий и начальнику АБТВ округа:

Создать за счет каждого автобата отдельные взводы цистерн, применив для этой цели установку контейнеров на грузовых машинах, количество создаваемых отдельных взводов – 4.

Срок выполнения – 23.6.41 г. Эти отдельные взводы в количестве подвижного резерва держать: Тельшай, Шяуляй, Кейданы, Ионова в распоряжении командующих армиями…

д) отобрать из числа частей округа (кроме механизированных и авиационных) бензоцистерны и передать их по 50 проц. в 3 и 12 мк. Срок выполнения – 21.6.41 г.;

е) принять все меры обеспечения каждой машины и трактора запасными частями, а через начальника ОСТ принадлежностями для заправки машин (воронки, ведра).

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Член военного совета корпусной комиссар Дибров

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

«Выписка из приказа штаба Прибалтийского особого военного округа

19 июня 1941 г.

1. Руководить оборудованием полосы обороны. Упор на подготовку позиций на основной полосе УР, работу на которой усилить.

2. В предполье закончить работы. Но позиции предполья занимать только в случае нарушения противником госграницы.

Для обеспечения быстрого занятия позиций как в предполье, так и (в) основной оборонительной полосе соответствующие части должны быть совершенно в боевой готовности.

В районе позади своих позиций проверить надежность и быстроту связи с погранчастями.

3. Особое внимание обратить, чтобы не было провокации и паники в наших частях, усилить контроль боевой готовности. Все делать без шума, твердо, спокойно. Каждому командиру и политработнику трезво понимать обстановку.

4. Минные поля установить по плану командующего армией там, где и должны стоять по плану оборонительного строительства. Обратить внимание на полную секретность для противника и безопасность для своих частей. Завалы и другие противотанковые и противопехотные препятствия создавать по плану командующего армией – тоже по плану оборонительного строительства.

5. Штабам, корпусу и дивизии – на своих КП, которые обеспечить ПТО по решению соответствующего командира.

6. Выдвигающиеся наши части должны выйти в свои районы укрытия. Учитывать участившиеся случаи перелета госграницы немецкими самолетами.

7. Продолжать настойчиво пополнять части огневыми припасами и другими видами снабжения.

Настойчиво сколачивать подразделения на марше и на месте.

Командующий войсками ПрибОВО генерал-полковник Кузнецов

Начальник управления политпропаганды Рябчий

Начальник штаба генерал-лейтенант Кленов».

Меры, принятые штабом 8-й армии ПрибОВО во исполнение директивы штаба округа, от 18 июня:

«Распоряжение начальника штаба 8-й армии Прибалтийского особого военного округа

18 июня 1941 г.

Оперативную группу штаба армии перебросить на КП Бубяй к утру 19 июня.

Немедленно готовить место нового КП. Выезд произвести скрытно, отдельными машинами.

С нового КП организовать связь с корпусами в течение первой половины дня 19 июня.

Начальник штаба 8-й армии генерал-майор Ларионов».

Командующий краснознаменным Балтийским флотом вице-адмирал Трибуц так отчитывался перед руководством:

«Донесение командующего краснознаменным Балтийским флотом командующим Ленинградским и Прибалтийским особыми военными округами, начальнику погранвойск:

20 июня 1941 г.

Части КБФ с 19.6.41 г. приведены в боевую готовность по плану № 2, развернуты КП, усилена патрульная служба в устье Финского залива и Ирбенского пролива.

Командующий КБФ вице-адмирал Трибуц».
Востаннє редагувалось tumos в Чет 25 бер, 2021 15:59, всього редагувалось 1 раз.
tumos
 
Повідомлень: 2066
З нами з: 12.03.09
Подякував: 17 раз.
Подякували: 190 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 15:57

  Tegularius написав:Но сталось не так, как гадалось. Думаю, в Кремле уже не один год грызут локти из-за того, что поспешно отжали Крым и заварили войнушку на Донбассе. Но приходится делать хорошую мину.

Це дуже наївно.
По Криму - Кремль однозначно не жаліє про це.
По Донбасу - чого вони не повернуть Донбас? Це ж не проблема! І санкції сильно ослаблять - це однозначно. І рейтинг не буде втрачено - простим росіянам цей Донбас до лампочки.
Як вище було сказано - вони тримають Донбас тільки як важіль впливу на Україну. Як козир в рукаві і надіються його використати в слушний момент.
andrijk777
Аватар користувача
 
Повідомлень: 6606
З нами з: 11.11.14
Подякував: 190 раз.
Подякували: 286 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 16:05

  yanyura написав:Schmit
Вы считаете, что форумчане настолько наивны, что без "гениального ЛОМа" (по вашему мнению) не способны самостоятельно прочитать, посмотреть видео на оффсайте СБУ (https://ssu.gov.ua/novyny/sbu-prypynyla ... variv-z-rf) и сделать выводы?

Вот его истинное лицо:
Скандал в блогосфере: блогера предлагают «забанить» в Facebook после встречи с Порошенко
11 березня 2018

Сама встреча состоялась 9 марта и проходила в закрытом формате (то есть без камер, и журналистов, фото- и видеофиксирующих устройств).
...
Скандал в блогосфере разразился после того, как один из блогеров-участников Мирослав Олешко все же смог сделать фото с Президентом и опубликовать его в Facebook. Другие участники сочли такое поведение неприемлемым, обвинив Олешко в жажде собственного пиара любой ценой.
...

https://bykvu.com/ua/bukvy/86982-skanda ... oroshenko/

Участники той встречи с Порошенко об Олешко - https://tverezo.info/post/47021

Не журналист Олешко, двойные стандарты и штаб ОСС

https://detector.media/medialife/articl ... shtab-oss/

Хто такий Мирослав Олешко і за що він отримав в лоб І ЗЕшквар І Випуск-3
У випуску:
- Навіщо проросійські ЗМІ та ЗЕшкварені консерви з лайна ліплять "порохобота"?
- За що отримав на горіхи Мирослав Олєшко?
- Як знецінити образ патріота або націоналіста?
- Мирослав Олєшко та за його «відбілювання» зліпленої з лайна та палок справи "Шеремета"
- Мирослав Олєшко та за його зневага до людей, які ходять на суд Ріфмастера
- Мирослав Олєшко та його інформаційна підтримка дій влади проти добровольців та волонтерів; замовлення по справі Шеремета
- Мирослав Олєшко та його ГО "недорух 25"
- Мирослав Олєшко та проросійські ЗМІ Медведчука
- Інформаційний танк України - відео - блогер Андрій Полтава, "Вата Шоу"
- Інформаційний танк України - відео - блогер Павло Дальнобій, "paus144"

В середовищі порохоботів Олешку не вважають порохоботом. Чому?
А тому, що порохоботи - не тупі та розуміють штучність такого явища як Олєшко.
Нічого не можна створити штучно. А тим більш порохобота.

https://www.youtube.com/watch?v=8UUmurLDbRk

Ну так это же харашо, шо не порохобот? Но форумчанин Юникдима постоянно его в порохоботы зачисляет.
Schmit
 
Повідомлень: 5143
З нами з: 08.09.09
Подякував: 82 раз.
Подякували: 277 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 16:48

tumos
Це все чудово, що готувались до нападу. Тільки одне питання - 21-го вже була конкретна дата і час початку кампанії від перебіжчиків, на кажучи вже про більш ранню інформацію від розвідки. Чому не було повної бойової готовності до атаки? Навіть інколи роззброєння проводили. Це як бігти марафон, і впасти перед фінішем.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 17:48

  lapay написав:
  detroytred написав:Для мене наявно: що поки не нейтралізують плацдарм рашки на Донбасі, ні про який Крим не може бути мови.

Хіба ми колись збирались наступати на Крим чи навіть на захоплену газорозподільчу станцію в Херсонській області?
Донбас до війни за Крим не має відношення. Проект Новоросія, від якого залишився донбаській огризок, має свою історію і еволюцію, окремо від Криму. Це спроба отрмати політичний контроль над Україною, через військовий конфлікт, бо безкровна анексія Криму нічого не змінила, крім втрати частини території України, а цього кремлівському пахану було замало.

Пригадайте роль цього аргументу (про Донбас).
Ви звернули увагу, що *на Донбасі не було флоту, там взагалі немає нічого, крім руїн, без України.*

І цим спростовували моє твердження про те,що захоплення рашкою було в якості інструменту у відповідь, а не чисто захоплення територій, як гітлер.

Тепер самі ж на це вказали))
Тільки я бачу стосовно збереження флоту-Криму, а Ви - стосовно збереження контролю над Україною.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 18:19

  Starikan написав:
  detroytred написав:
  Starikan"[quote="5197492:detroytred написав: Протести можуть бути від мирної ходи і до "пляшок з сумішшю". Від показу незгоди і до вигнання президента.
Якщо поруч такий! сусід (ворог європейських уподобань і давно контролюючий країну), то радикально перти супротив, так протестувати, не будучі готовими до відповідних дій з його боку -- це або помилка, або "ми за ціной не постоїм".
Я прихильник балансу та врахування ситуації, а не цінностей відірвано від ситуації.
Які б ці цінності правильні не були.
Согласно вашей теории - всё это затеяли можновладци.
Кто же из них оказался таким глупым (ошибка) или отчаянным (за ценой не постоим)?
Не дурним і не відчайдушним.
Можновладцям-то що???)))
Ця помилка тільки зміцнила їх особисту владу.
Вони платять? Навпаки.
Тобто помилка або ціна - це відносно держави, суспільства.
Державна шерсть))
А не особиста можновладців.

Значит, Майдан организовал нарид?
Не вижу выгоды для олигархов от конфликта с РФ, хоть убейте (насчет укрепления власти - :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: )
Не виляйте, ответьте, кто ошибся. Вы заразились от будивельника умением забалтывать любую тему.[/quote]
______________________________
З чого Ви узяли про нарід?))

Я не підкреслював постійно, що ті ж можновладці не єдина маса. Це і так наявне.
Звісно, що частина можновладців організувала-підтримала Майдан.
І не тільки помаранчеві По, Батьківщина, Свобода, але й частина регіоналів.

Яке укріплення в них влади відбулось?
Та наявне -- впритул до того, що По і овсім опинився на горі. Регіональні та нейтральні олігархи відсунули Янека-молодшого-Курченка і Ко.

Що значить не віляйте, коли я визначив різницю про помилку, дивлячись для кого-чого?
Для власне себе чи для держави.

Я дійсно не розумію яку відповідь Ви від мене чекаєте.

З.и. Всі можновладці, які підтримали Майдан, на мій погляд, зробили помилку.
В тому, що в ситуації своєї неготовності до відповіді рашки не змогли зупинитись в тій точці, яка не призвела би до військової агресії рашки.

Як самий яскравий приклад -- це квотне визначення міністра Оборони.
Неузгодженість стосовно вибору варіанта відпору агресіі (навіть обговорення!!! вводити чи не вводити ВСтан).
Взялися пнути пу, так підготуватися-то треба ж.
А по суті -- вони були готові пнути Янека, а там будь що буде.
За такий пінок рашці платити-то не їм, а Україні - територіями, пересічним - втратами.

До речі, те, що Яник приначив НГШ Заману (тобто не свою в доску людину, а професіонала. Як доказ -- відмова Замани ввести війська. Реальне посилення бойової підготовки саме Заманою) говорить про те, що навіть Яник трошки петрив. І коли розпочав євронапрямок, то хоч якось почав готуватися до реакції рашки.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 18:22

Re: Політичні дискусії

  detroytred написав:І цим спростовували моє твердження про те,що захоплення рашкою було в якості інструменту у відповідь, а не чисто захоплення територій, як гітлер.

Нічого не зрозумів. Донбас не має відношення до Криму, це окрема новороська пісня. Це моя теза. Гітлер з Австрію і Судетами і Путін з Кримом і Донбасом схожі, хоча мотиви були трохи різні, бо Гітлер планував захопити всю Чехословаччину, а Путін всю Україну не планував.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 18:52

  lapay написав:
  detroytred написав:І цим спростовували моє твердження про те,що захоплення рашкою було в якості інструменту у відповідь, а не чисто захоплення територій, як гітлер.

Нічого не зрозумів. Донбас не має відношення до Криму, це окрема новороська пісня. Це моя теза. Гітлер з Австрію і Судетами і Путін з Кримом і Донбасом схожі, хоча мотиви були трохи різні, бо Гітлер планував захопити всю Чехословаччину, а Путін всю Україну не планував.

Та нехай немає.

Але ж я почав з чого?
З мети захоплень!!!
Що в гітлерів мета -- власне саме захоплення нових територій. Як самоціль.

А в рашки???
Якщо б не торкали флот, якщо не б вирішили змінити сталу ситуацію (існуючий контроль рашкою), то було б захоплення-агрессія?
Як мінімум, відповідь неоднозначна.
Скоріш ні. В рашки не було мети захоплення. Її влаштовував контроль, який був.
Агресія відбулась у відповідь. І була інструментом збереження позицій.

А от в Гітлера мета -- саме захоплення...

Ви ж чогось наголошуєте на аналогічість виконання.
Звісно, що варіантів захоплення не багато)) І вони схожі.

Якщо дуже грубо: в фашистів мета -- загарбництво. В рашки -- зберегти *своє*.
Тому я підкреслював про ситуацію на момент перед агресіями. В нас -- рашка контролює впливає на Україну.
Грубо -- Україна в сфері контроля рашки.
Процес починається, коли не рашка, а саме ми вирішили змінити сітуацію.
В цьому відміна. Ключова.

В Німеччині ж гітлер вирішує змінити сітуацію.

Єдине заперечення моєї теорії -- це те, що можна вважати початковою ситуацією -- 1991. Коли ми наче вийшли з сфери рашки.
Тоді можна вважати -- це рашка вирішила змінити ситуацію, почала збільшувати вплив. До поки ми не втримались і відповіли.
Так можна розглядати.

Але тоді -- все рівно частково виявляється, що рашка досить відносно цивілізовано збільшувала вплив-контроль.

Тобто ну уж повністю рівняти гітлернімеччину і рашку -- ???
Саме тому світ не відноситься до рашки, як до гітлернімеччини.
А суттєво м'якше.
Що для України звісно пагано. Тому що вона підпала под агресію. А чому і як -- нам якось побоку.
Нам потрібно більше допомоги.
detroytred
 
Повідомлень: 25099
З нами з: 23.02.09
Подякував: 2132 раз.
Подякували: 3230 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 19:37

  lapay написав:tumos
Це все чудово, що готувались до нападу. Тільки одне питання - 21-го вже була конкретна дата і час початку кампанії від перебіжчиків, на кажучи вже про більш ранню інформацію від розвідки. Чому не було повної бойової готовності до атаки? Навіть інколи роззброєння проводили. Це як бігти марафон, і впасти перед фінішем.

Так ваш вопрос и вопросы комиссии Покровского пересекаются. ) Почему на Ленинградском направлении готовность была, а в хозяйстве Павлова полный игнор. Топливо слито с танков. 20.06.1941 была введена боевая готовность, а 21.06.1941 отменена. Артиллерия была отведена к границе на специальный полигон, а на 22.06.1941 назначены учения.
tumos
 
Повідомлень: 2066
З нами з: 12.03.09
Подякував: 17 раз.
Подякували: 190 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Чет 25 бер, 2021 20:01

Re: Політичні дискусії

  tumos написав:Так ваш вопрос и вопросы комиссии Покровского пересекаются. ) Почему на Ленинградском направлении готовность была, а в хозяйстве Павлова полный игнор. Топливо слито с танков. 20.06.1941 была введена боевая готовность, а 21.06.1941 отменена. Артиллерия была отведена к границе на специальный полигон, а на 22.06.1941 назначены учения.

Ну саме тому так і було - бо Сталін не вірив в реальну загрозу нападу в червні 41-ого. Путін теж ганяв, весною чотирнадцятого, батальони вздовж нашого кордону, а напав аж на день Незалежності.
lapay
 
Заблокований
Повідомлень: 12909
З нами з: 01.08.15
Подякував: 1203 раз.
Подякували: 1453 раз.
 
Профіль
 
  #<1 ... 71237124712571267127 ... 7544>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератор: Модератор
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама