Коли розпочнеться обвал нереальних цін на житло у Києві?

Інколи це єдиний розумний вихід. Бо ніяких "мєр" прийняти просто неможливо (що, фотофіксацію кожного відвідування туалету запровадити?).
Теорія розбитих вікон має й зворотній ефект - якщо середовище підтримується в належному стані, то спонукає і окремих людей дотримуватися якихось норм.

но в случае с котельной меры принять можно ? Если их систематически не предпринимать в разных ситуациях, то будем деградировать (что и делали всей страной).

Ніяк. Навіть такий збір - це суто на добровільних засадах. Зібрати загальні збори співвласників і проголосувати в поточних умовах - просто нереально. А відповідно і жодних претензій потім виставити за неучасть у добровільному внеску неможливо.
Але або так, або без опалення і води, але з почуттям гідності і збереженими пренципами. Ви б що обрали?

Щодо систематично - ні, тут мова не про систематичні проблеми звісно. За систематичні проблеми мають за можливості відключати послугу, або хоча б судитися

значить справа таки не в умовних принципах, а в грошах.

я бы уточнил - дело о принципе, о риске и о своём времени.

можно судиться и за 1 грн, но серьёзно ли это?

можно отстаивать принцип, но подставить здоровье семьи.
но если есть електрика (риска нет) - то вай нот ?

то есть у тех людей в варшавском - для них это могут быть серьёзные суммы, они принципиальны (не лохи) и топятся электрикой (и возможно пытаются решить этот вопрос в свою сторону)

Проблема в іншому - більшість людей - тупі жлоби - у мене багатий досвід збору грошей на різні корисні речі в різних жк - простіше відразу суму оголосити вдвоє більшою - бо навіть по 500 грн скидається лише половина - і повірте в моїх жк бідних нема - але вони не розуміють нащо платити якщо хтось колись може зробить)

но в случае с котельной меры принять можно ? Если их систематически не предпринимать в разных ситуациях, то будем деградировать (что и делали всей страной).

Ніяк. Навіть такий збір - це суто на добровільних засадах. Зібрати загальні збори співвласників і проголосувати в поточних умовах - просто нереально. А відповідно і жодних претензій потім виставити за неучасть у добровільному внеску неможливо.
Але або так, або без опалення і води, але з почуттям гідності і збереженими пренципами. Ви б що обрали?

Щодо систематично - ні, тут мова не про систематичні проблеми звісно. За систематичні проблеми мають за можливості відключати послугу, або хоча б судитися

а как сборы помогут поставить на место котельную ? Кредитору до лампочки сборы. Надо другие способы чтобы разрулить ситуацию. При этом, если по закону вы правы - чего вы должны разруливать ущемляя себя ? Почему вы не можете дать сдачи ?

по поводу системности. Я имел ввиду следующее: сегодня вы не отстояли себя с котельной, завтра не отстояли с полицейским (а дали взятку), послезавтра не потребовали отчётности которую должен делать какой-то чиновник и в итоге получается что коррупция охренеть какая (системная), никто не знает с какой стороны подойти, проще забить и порешать свой вопрос.

значить справа таки не в умовних принципах, а в грошах.

я бы уточнил - дело о принципе, о риске и о своём времени.

можно судиться и за 1 грн, но серьёзно ли это?

можно отстаивать принцип, но подставить здоровье семьи.
но если есть електрика (риска нет) - то вай нот ?

то есть у тех людей в варшавском - для них это могут быть серьёзные суммы, они принципиальны (не лохи) и топятся электрикой (и возможно пытаются решить этот вопрос в свою сторону)

Проблема в іншому - більшість людей - тупі жлоби - у мене багатий досвід збору грошей на різні корисні речі в різних жк - простіше відразу суму оголосити вдвоє більшою - бо навіть по 500 грн скидається лише половина - і повірте в моїх жк бідних нема - але вони не розуміють нащо платити якщо хтось колись може зробить)

поэтому, есть иструмент как ОСББ. В его рамках коллективно принимается решение. Если чувак не оплатил - ему долг, можно взыскать. Но я знаю дома, где этого боятся как огня, ведь типа дорого будет ОСББ содержать. Хотя может бояться что надо будет исполнять решения ОСББ ?

а как сборы помогут поставить на место котельную ? Кредитору до лампочки сборы. Надо другие способы чтобы разрулить ситуацию. При этом, если по закону вы правы - чего вы должны разруливать ущемляя себя ?

Ну як мінімум якщо котельня - власність ЖК, а прийняті правила ОСББ мають певні недоліки щодо стягнення боргу чи відключення боржників - щось змінити можна лише загальними зборами. Немає з ким судитися.
(а той приклад зі зборами я взагалі наводив до того, що от люди зібрали на генератор, так, сплатили не всі, але інакше ніяк)
Щодо відстоювання прав. Схема, коли спочатку - погашення боргу, потім - суди щодо того, чий то борг і хто має відшкодувати - теж цілком цивілізований підхід (звісно, не для всіх випадків).
А оце "сьогодні котики - завтра наркотики" - це вже дешева маніпуляція. Бути принциповим жлобом чи душнілою і вести тяганину через якийсь дріб'язок це не те саме, що прямо порушувати закон, даючи хабар і що ви там ще припліли.

А оце "сьогодні котики - завтра наркотики" - це вже дешева маніпуляція. Бути принциповим жлобом чи душнілою і вести тяганину через якийсь дріб'язок це не те саме, що прямо порушувати закон, даючи хабар і що ви там ще припліли.

кстати, вы в курсе, что котельная прямо нарушает закон в этом случае?

А оце "сьогодні котики - завтра наркотики" - це вже дешева маніпуляція. Бути принциповим жлобом чи душнілою і вести тяганину через якийсь дріб'язок це не те саме, що прямо порушувати закон, даючи хабар і що ви там ще припліли.

кстати, вы в курсе, что котельная прямо нарушает закон в этом случае?

Уточнить, ви про який саме випадок? Про Кардинал? Я уявлення не маю, чия там котельня і як оформлені відносини

А оце "сьогодні котики - завтра наркотики" - це вже дешева маніпуляція. Бути принциповим жлобом чи душнілою і вести тяганину через якийсь дріб'язок це не те саме, що прямо порушувати закон, даючи хабар і що ви там ще припліли.

кстати, вы в курсе, что котельная прямо нарушает закон в этом случае?

Уточнить, ви про який саме випадок? Про Кардинал? Я уявлення не маю, чия там котельня і як оформлені відносини

вроде ж про варшавский говорили? Там где котельная контора аффилирована с застройщиком вообщем.

https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/2633-15#Text

не подают отопление в установленное время не имея решения суда об отключении целого дома.

кстати, а хули те, кто у кого долгов нет есть не имеют котельную во все дыры?

ведь они свою часть договора выполняют ? Где услуга по отоплению ?

Якщо з котельнею немає прямих договорів, то навіть одна квартира-боржник створює борг споживача (будинку в особі УК)перед котельнею, вона не може оплатити за газ - його не поставляються. Все, ніхто ніякий закон не порушив.
Якщо немає прямих договорів (певен так і є), то взагалі окремій квартирі судитися тільки з УК

кщо з котельнею немає прямих договорів, то навіть одна квартира-боржник створює борг споживача (будинку в особі УК)перед котельнею, вона не може оплатити за газ - його не поставляються. Все, ніхто ніякий закон не порушив.
Якщо немає прямих договорів (певен так і є), то взагалі окремій квартирі судитися тільки з УК

я так понимаю, что дом же сдан, тогда и подключен к отоплению, верно ?

если договора у квартиры нет - то просто приходите и составляете. Котельная не может отказать.

исходя из вашей логики, мне как владельцу котельной достаточно сказать, что пару квартир не оплатило, поэтому я газ закупать не могу, тепло не подам ?

какие все наивные, матинко моя