Епідемія коронавірусу в Україні та світі

+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Валютний ринок України. Курс валют: Євро, Долар, рубль. Обмін валют, прогноз курсу долара, євро, рубля, аналітика.
  #<1 ... 16001601160216031604 ... 5004>
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 16:53

freeze
как раз очень много кто отмечает, что ковид запросто мог быть у нас уже с НГ. Это видно по всплеску пневмоний прошедшей зимой, по выявлению вируса в анализах крови, взятых ещё прошлой осенью и ряду других факторов.

Так что отмести со словами "это всё домыслы" легче лёгкого, а вот провести серьёзный многофакторный анализ - это надо постараться.
juristkostya
 
Сообщения: 5163
С нами с: 08.12.13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1109 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 16:56

  juristkostya писал(а):freeze
как раз очень много кто отмечает, что ковид запросто мог быть у нас уже с НГ. Это видно по всплеску пневмоний прошедшей зимой, по выявлению вируса в анализах крови, взятых ещё прошлой осенью и ряду других факторов.

Так что отмести со словами "это всё домыслы" легче лёгкого, а вот провести серьёзный многофакторный анализ - это надо постараться.


Я выше добавил про рентген.

Кроме того я вчера уже описывал свое мнение, что сейчас количество некоронавирусных пневмоний резко снизилось в связи с предпринятыми карантинными мерами и общей настороженностью населения.
freeze
4
Форумчанин року
 
Сообщения: 19529
С нами с: 02.07.14
Благодарил (а): 4794 раз.
Поблагодарили: 7756 раз.
 
 
9
23
5
1
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:04

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  freeze писал(а):но рентген банальный у нас всегда умели делать. И характерный для коронавирусной пневмонии эффект стекловидных участков в лёгких массово проявился с начала нынешней эпидемии коронавируса.

это неспецифический симптом, он очень давно известен в связи как с бактериальными, так и с вирусными пневмониями.
juristkostya
 
Сообщения: 5163
С нами с: 08.12.13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1109 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:16

  juristkostya писал(а):
  freeze писал(а):но рентген банальный у нас всегда умели делать. И характерный для коронавирусной пневмонии эффект стекловидных участков в лёгких массово проявился с начала нынешней эпидемии коронавируса.

это неспецифический симптом, он очень давно известен в связи как с бактериальными, так и с вирусными пневмониями.


Даже википедия нам говорит -

"Образование «матового стекла» в очень значительных долях (десятки % от объёма лёгких) характерно при пневмонии, сопровождающей такие коронавирусные ОРВИ как COVID-19, ввиду чего использование компьютерной томографии для выявления этого является практически обязательным, особенно ввиду имеющей место временами неточности основных методов тестов выявления случаев данных ОРВИ."
freeze
4
Форумчанин року
 
Сообщения: 19529
С нами с: 02.07.14
Благодарил (а): 4794 раз.
Поблагодарили: 7756 раз.
 
 
9
23
5
1
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:28

  juristkostya писал(а):......
Но с прикладной сточки зрения это не имеет значения, поскольку бессимптомные практически не распространяют вирус.
Возвращаясь к тому, с чего мы начали (почему нет лавинообразного прироста числа заболевших):
- те, кто переносит в тяжёлой форме и выступает активным распространителем - сравнительно менее мобильны:
- те, кто активно перемещается и имеет широкий круг контактов - как правило и распространяет слабо, и сопротивляется намного лучше.

Таким образом, "питательная среда" для активного распространения вируса сравнительно невелика, она уже в основном исчерпана, и дальнейший рост замедлился.

Простите, Вы оперируете абсолютно неподтвержденными сведениями. Во всяком случае, бездоказательными - подтверждающих ссылок не даёте.
Не видел доказательств, что
а) бессимптомные/переносящие в лёгкой или средней форме менее заразны,
б) люди с высокой мобильностью и большим количеством контактов распространяют слабо (обратное встречал. По-моему, даже Комаровский говорил об этом).
Да и статистика не подтверждает. Ни мировая, ни наша.
Последний раз редактировалось ЛАД Вт 04 авг, 2020 17:34, всего редактировалось 3 раз(а).
ЛАД
2
 
Сообщения: 41188
С нами с: 31.08.10
Благодарил (а): 5391 раз.
Поблагодарили: 4882 раз.
 
 
2
2
6
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:30

  freeze писал(а):
Даже википедия нам говорит -

"Образование «матового стекла» в очень значительных долях (десятки % от объёма лёгких) характерно при пневмонии, сопровождающей такие коронавирусные ОРВИ как COVID-19, ввиду чего использование компьютерной томографии для выявления этого является практически обязательным, особенно ввиду имеющей место временами неточности основных методов тестов выявления случаев данных ОРВИ."

вот именно. То есть, если мы хотим адекватной картины, нам нужно:
1. на стат материале имеющихся достоверных случаев ковида выяснить, какой порог (%) поражения лёгких типичен именно для данного заболевания, но НЕ встречается при других видах пневмоний.
2. проанализировать архив рентгена лёгких за январь-март, отобрать случаи, превышающие порог, установленный в пункте 1
3. соотнести эти рентгены с прочими факторами клинической картины этих пациентов (грубо говоря, понять, что у них были и другие признаки ОРВИ в тот момент или немного раньше)

Пока не выполнен даже пункт 1 ("десятки процентов" - это, пардон, ни о чём. Это с равным успехом и 10, и 99). Поэтому, говорить, что рентген может быть единственным квалифицирующим критерием, никак нельзя.
juristkostya
 
Сообщения: 5163
С нами с: 08.12.13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1109 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:31

  juristkostya писал(а):
  freeze писал(а):но рентген банальный у нас всегда умели делать. И характерный для коронавирусной пневмонии эффект стекловидных участков в лёгких массово проявился с начала нынешней эпидемии коронавируса.

это неспецифический симптом, он очень давно известен в связи как с бактериальными, так и с вирусными пневмониями.

Простите, Вы юрист или врач?
Я как-то не рискую высказываться по сугубо специальным вопросам. Тем более, без подтверждающих ссылок.
ЛАД
2
 
Сообщения: 41188
С нами с: 31.08.10
Благодарил (а): 5391 раз.
Поблагодарили: 4882 раз.
 
 
2
2
6
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:33

Re: Эпидемия коронавируса в мире

  ЛАД писал(а):Не видел доказательств, что а) бессимптомные/переносящие в лёгкой или средней форме менее заразны,
я дико извиняюсь, но вы серьёзно хотите доказательств того, что при кашле из человека вылетает намного бОльшая порция вируса, и летит намного дальше, чем при нормальном дыхании?
juristkostya
 
Сообщения: 5163
С нами с: 08.12.13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1109 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:37

  ЛАД писал(а):Простите, Вы юрист или врач?
Я как-то не рискую высказываться по сугубо специальным вопросам. Тем более, без подтверждающих ссылок.
термин "неспецифический" применяется во всех областях знания. Грубо говоря, это признак, который присущ как обсуждаемому явлению, так и ряду других, в связи с чем не может служить единственным критерием классификации. Так, зелёный цвет присущ светофору, лягушке и забору, но это неспецифический их признак :-)
Профильное образование в данном случае не требуется.
juristkostya
 
Сообщения: 5163
С нами с: 08.12.13
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1109 раз.
 
 
Сообщение Добавлено: Вт 04 авг, 2020 17:40

  juristkostya писал(а):
  ЛАД писал(а):Не видел доказательств, что а) бессимптомные/переносящие в лёгкой или средней форме менее заразны,
я дико извиняюсь, но вы серьёзно хотите доказательств того, что при кашле из человека вылетает намного бОльшая порция вируса, и летит намного дальше, чем при нормальном дыхании?

Вы всё же врач?
Где Вы прочитали, что при тяжелой форме кашляют больше, чем при средней или легкой?
Кроме того, кашель может быть достаточно сильный, например, у бессимптомного курильщика или при наличии каких-то параллельных заболеваний.
ЛАД
2
 
Сообщения: 41188
С нами с: 31.08.10
Благодарил (а): 5391 раз.
Поблагодарили: 4882 раз.
 
 
2
2
6
  #<1 ... 16001601160216031604 ... 5004>
Форум:
+ Добавить
    тему
Ответить
на тему
Следить
за темой
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей + гостей: 2
Модераторы: Ірина_, Модератор

Похожие темы

Темы
Ответы Просмотры Последнее
Валютний ринок у світі 1 ... 796, 797, 798
Anonymous » Сб 13 июн, 2009 22:15
7978 24109439
Пт 22 дек, 2023 23:55
Hotab
0 67798
Ср 24 авг, 2022 18:11
nazwin
16 76183
Сб 20 авг, 2016 15:38
innok
Топ
ответов
Топ
пользователей
реклама
Реклама