_hunter написав:Вижу... Я же писал: тот "адепт Жолобак" (не помню имени) утверждал, что есть -- но на две/три прямых просьбы озучить детали -- куда-то слился. Единственный известный мне способ "проверки" -- заразиться (попробовать) ковидом: если не получилось -- иммунитет есть, если получилось -- иммунитет отсутствует. Но этим способом никто особо не спешить пользоваться
Я понятия не имею кто такой (или такая) Жолобак и его (или ее) утверждения. Теперь вашу точку зрения понял.
Але заперечити протилежне можна від зворотнього: повторна хвороба є рідкісним явищем. Факт? Якщо да, то чому? Іншого варіанту ніж поява імунітету я не бачу.
detroytred написав:hunter Якщо б мав змогу, то навів би.
Але заперечити протилежне можна від зворотнього: повторна хвороба є рідкісним явищем. Факт? Якщо да, то чому? Іншого варіанту ніж поява імунітету я не бачу.
ОК -- тогда точно так же, без ссылок: Повторные заражения -- не такая уж и редкость. Анти-тела могут быть и у безсимптомного переносчика.
В інструкціях до вакцин від коронавірусу подані певні рекомендації. Наприклад, що перенесене попереднє захворювання є більш ефективним у плані захисту, ніж щеплення за мірою впливу і формування готовності до нової зустрічі з подібним збудником. Тобто, ті, хто перехворів вже отримали захист, який дозволяє їм не бути залученими до програми вакцинації. Зараз вже оприлюднено роботу великих наукових медичних центрів, які вже можуть надавати певні рекомендації щодо проведення вакцинації. Серед таких перша – вакцинація не здійснюється людям з ознаками ГРВІ. Так, в Україні ознаки ГРВІ завжди були показанням для того, щоб не робити пацієнту щеплення. З цією метою проводяться огляди, вимірюється температура. Другою рекомендацією є не робити щеплення при наявністі у пацієнта позитивних ПРЛ-тестів або тесту на антиген коронавірусу. Дійсно, якщо людина перехворіла, навіщо робити додаткове навантаження на її імунну систему, адже це може лише нашкодити. Третьою рекомендацією є наявність позитивного IGM, IGG – серологічне підтвердження зустрічі зі збудником. Четвертою ознакою є наявність IGG. Наприклад, в Інструкції до вакцини Moderna вказано, що люди, які перенесли захворювання не потребують вакцинації протягом наступних шести місяців, тому що вони вже захищені постінфекційним імунітетом. П’ята група обмежень є ситуація коли людина має певну патологію. Звісно, ці люди не можуть бути автоматично включеними до програми вакцинації, як усі, тому тут повинен бути зібраний консиліум та прийняте рішення щодо зіставлення ризиків і користі для конкретної людини при введенні вакцини. Усі ці рекомендації є вкрай важливими для того, щоб можна було робити подальші висновки, хто може не поспішати із вакцинацією. Вакцина у першу чергу потрібна тим, хто ще не хворів. Для цього, звісно, потрібно робити додаткові обстеження. Але чомусь у світі їх ніде не проводять, на що я, як фахівець, який вже давно займається вакцинацією, чіткої відповіді не маю. Источник:
Lady_N написав:Тобто, ті, хто перехворів вже отримали захист, який дозволяє їм не бути залученими до програми вакцинації
Всесвітня організація охорони здоров'я рекомендує перехворівшим на COVID-19 вакцинуватися від коронавірусу. Оскільки у деяких перехворіли на імунну відповідь на вірус не є сильним.
Про це пише РБК.
"Ми рекомендуємо зробити щеплення незалежно від того, були чи ні ви перш інфіковані коронавірусом", – заявила головний науковий співробітник ВООЗ Сумья Сваминатан.
При цьому співробітник ВООЗ зазначила, що якщо людина вже перехворіла на коронавірус, то вакцина діє як підсилювач імунної відповіді.
"Позитивним моментом є те, що імунна система розпізнає аналогічний антиген і протеїн. Тому навіть якщо ви раніше були інфіковані і зараз отримали вакцину, то вона діє як підсилювач імунної відповіді", – заявила вона.
Причиною виникнення повторних захворювань є постійна зміна геному вірусу, властива всім РНК-вірусам. Попередній імунітет, який сформувався не є достатньою мірою захисним для того, щоб уникнути повторного зараження. Цей факт підтверджений прикладом циркуляції британського, південноафриканського, каліфорнійського, бразильського – тих варіантів нових вірусних мутантів, які є сьогодні у світі. Так, за даними Кембридзького університету, одного із найпотужніших центрів досліджень, ефективність знищення вірусів антитілами знижується у 160 разів у випадку, коли новий варіант вірусу потрапляє до організму. Саме це пояснює факти повторних захворювань.
робиться ясно що коллективний імунітет якщо всі перехворіли - недосяжна мета.
Ось тут якраз історія про це
Первые антитела к вирусу у доноров появились уже в апреле, и к июлю их удалось обнаружить более чем у половины всей выборки. Скорректировав эти данные несколько раз — с учетом того, что выборка ограничена, тесты несовершенны, а антитела могут со временем исчезать — исследователи получили оценку в 66,2 процента на июль и 76 процентов на октябрь. Именно такая доля жителей Манауса, по их мнению, переболела ковидом на самом деле.
И на какое-то время действительно стало тихо. В июне правительство Бразилии обязало людей носить маски, через месяц смягчило требования к социальной дистанции — но затишье в Манаусе продолжалось. Новых случаев регистрировали в несколько раз меньше прежнего, пик смертности прошел, и город исчез с газетных передовиц.
Тем временем Манаус жил спокойно, не терзаясь меморандумами и ограничений не ведая. В нем прошли выборы, вслед за ними вернулись к жизни городские развлечения, а невидимое одеяло продолжало держать удар. А потом наступил январь — и все это кончилось.
К концу этого месяца заболеваемость ковидом в Манаусе выросла почти в 7 раз по сравнению с декабрем. Власти объявили повторный карантин, но было уже поздно. И по заболеваемости, и по смертности новый вихрь, обрушившийся на Манаус, уже успел обогнать страшные события прошлого мая — и гробов только за январь понадобилось в четыре раза больше.
Дуже пощастить якщо вакцинація допоможе, але не факт. І не в останню чергу завдяки антивакцинаторам.
lapay написав:При цьому співробітник ВООЗ зазначила, що якщо людина вже перехворіла на коронавірус, то вакцина діє як підсилювач імунної відповіді.
"Позитивним моментом є те, що імунна система розпізнає аналогічний антиген і протеїн. Тому навіть якщо ви раніше були інфіковані і зараз отримали вакцину, то вона діє як підсилювач імунної відповіді", – заявила вона.
Де дослідження, які підтвердили виділене вище по вакцинам проти ковіду? IgA, Ви не змогли дочитати за посиланням до кінця? Тоді хоч це гляньте:
Зараз важко сказати, що буде з людиною, у якої вже є антитіла – мало, багато – не є принциповим, головне, що у них вже утворилися B-клітини пам’яті й при наступній зустрічі зі збудником вона буде мати можливість швидкої відповіді. По суті, це той самий захист, що дає щеплення від COVID-19. Між B-клітинами пам'яті та вакцинацією можна навести паралель. На мою думку, якщо ми не знаємо чітко, як перебудовується імунна система під SARS-Cov-2, то й не повинні робити додаткове антигенне навантаження людям, які вже перехворіли. Має бути дотримана перша заповідь Гіппократа – «не нашкодь». Дамо вакцину тим, хто на сьогодні ще не переніс захворювання, адже саме їм потрібне щеплення у першу чергу. Источник:
detroytred написав:hunter Якщо б мав змогу, то навів би.
Але заперечити протилежне можна від зворотнього: повторна хвороба є рідкісним явищем. Факт? Якщо да, то чому? Іншого варіанту ніж поява імунітету я не бачу.
ОК -- тогда точно так же, без ссылок: Повторные заражения -- не такая уж и редкость. Анти-тела могут быть и у безсимптомного переносчика.
Якщо Ви вважаєте, що не така рідкість, то звісно нема про що дискутувати. В нас різні уявлення про одне і те ж явище. Наприклад, в цій статті приклади повторного зараження подаються саме як поодинокі:
І тільки припускається, що їх може бути набагато більше (ніж офіційно 5!!! у всьому світі на той час).
Симптомний чи безсимптомний - яка різниця, якщо мова про наявність антитіл, як показник зіткнення з вірусом?
Додано: Чет 18 лют, 2021 14:15
Теперь вашу точку зрения понял.
