"Брудна" статистика З цим погоджується і соціолог та фахівець із аналізу даних Андрій Косецький. "Хворіє на коронавірус літня людина десь у віддаленому районі. Тест на COVID-19 зробити складно. У неї немає родичів, симптоми простої застуди, через п’ять днів помирає. Скоріш за все, їй напишуть, що померла від сердечно судинного захворювання, бо це основна причина смерті літніх людей. Звичайно, у селі ніхто їй не робитиме тестування постфактум. Тому і такі цифри в статистиці: надлишкова смертність висока, але не від COVID", - каже Косецький.
Науковці припускають, що "недовиявлені" хворі на COVID-19 становлять 90 відсотків всієї "надлишкової" смертності останніх місяців минулого року. Натомість у свідоцтві про смерть таким пацієнтам ставлять інші причини смерті. "У країнах, де зараз тестування на високому рівні, то надлишкова смертність повністю збігається зі смертністю від коронавірусу. Де є проблеми з тестуванням, то є такі перекоси у надлишковій смертності", - наголошує заступник директора Інституту проблем математичних машин та систем НАН України Ігор Бровченко.
Натомість міністр охорони здоров’я України Максим Степанов хвалиться, що уряду вдалося досягнути показника летальності від COVID-19 в Україні на рівні 1,7 відсотка. Що, за словами Степанова, начебто є одним з найнижчих показників у Європі.
Странно, что мы по 25-му разу обсуждаем очевидные вещи.
Если для вас они не очевидны, выдвигает свои версии избыточной смертности. (если что, недополученную помощь при сторонних болезнях , вследствие перегруженности больниц, я не отрицаю. В моменты пиковых нагрузок на больницы и персонал. В мае уже вряд ли. Мест полно любых.
Последний раз редактировалось Hotab Вт 25 май, 2021 18:21, всего редактировалось 1 раз.
tumos писал(а):Т.е. вы не допускаете возможность, что подавляющее число умерших от ковида ушли из жизни в больнице и были предварительно протестированы ?
Допускаю. В прошлом году 18.5 тыс оф.ковидных смертей, а избыточных 35 т. Официальных больше, чем неофициальных.
Тут или оговорка, или ирония ? У избыточных есть причина смерти ? Причина - ковид ?
"Брудна" статистика З цим погоджується і соціолог та фахівець із аналізу даних Андрій Косецький. "Хворіє на коронавірус літня людина десь у віддаленому районі. Тест на COVID-19 зробити складно. У неї немає родичів, симптоми простої застуди, через п’ять днів помирає. Скоріш за все, їй напишуть, що померла від сердечно судинного захворювання, бо це основна причина смерті літніх людей. Звичайно, у селі ніхто їй не робитиме тестування постфактум. Тому і такі цифри в статистиці: надлишкова смертність висока, але не від COVID", - каже Косецький.
Науковці припускають, що "недовиявлені" хворі на COVID-19 становлять 90 відсотків всієї "надлишкової" смертності останніх місяців минулого року. Натомість у свідоцтві про смерть таким пацієнтам ставлять інші причини смерті. "У країнах, де зараз тестування на високому рівні, то надлишкова смертність повністю збігається зі смертністю від коронавірусу. Де є проблеми з тестуванням, то є такі перекоси у надлишковій смертності", - наголошує заступник директора Інституту проблем математичних машин та систем НАН України Ігор Бровченко.
Натомість міністр охорони здоров’я України Максим Степанов хвалиться, що уряду вдалося досягнути показника летальності від COVID-19 в Україні на рівні 1,7 відсотка. Що, за словами Степанова, начебто є одним з найнижчих показників у Європі.
Странно, что мы по 25-му разу обсуждаем очевидные вещи.
Если для вас они не очевидны, выдвигает свои версии избыточной смертности. (если что, недополученную помощь при сторонних болезнях , вследствие перегруженности больниц, я не отрицаю. В моменты пиковых нагрузок на больницы и персонал. В мае уже вряд ли. Мест полно любых.
Соотношение городских к сельским где-то 2/3 к 1/3. Социолог знает количество одиноких в тех селах, дозвонился ли одинокий до скорой, описал он симптомы ? Может быть мест и полно сейчас любых, но социолог утверждает о недоступности здравоохранения одиноким людям в далеком селе в принципе. Что инфаркт, что ковид скорая приедет ?
Геннадий Друзенко, юрист и волонтёр, был в числе первых украинцев, которые привились от коронавируса в рамках кампании МОЗ по вакцинации публичных личностей.
Однако, как сообщил сам Друзенко «Стране», у него возникли проблемы с получением второй дозы прививки, без которой вакцинация от коронавируса не может считаться завершённой.
Свой квест с поиском вакцины Друзенко описывает так.
«Ситуация типично украинская. Завтра истекает ровно 12 недель, как я получил первую дозу вакцины от коронавируса. Прививался препаратом CoviShield. Так получилось, что я оказался одним из первых публичных людей в Украине, кто получил прививку. И вот сегодня я звоню на горячую линию МОЗ, на специальную линию по ковиду, и спрашиваю - где вторую дозу получить? Отвечают: где вам первую кололи, там и вторую колите. Звоню в 8-ю киевскую больницу - а там вакцины нет. Звоню в МОЗ, а там меня снова огорошивают: «Нет вакцин? Ну, ждите. Вторую дозу можно уколоть и через 90 дней». Я осторожно уточнил: «А вы инструкцию к вакцине вообще читали? Вторую дозу нужно уколоть максимум через 12 недель». Отвечают: мол, нет, это в наши должностные обязанности не входит. А где мне теперь найти вторую дозу вакцины?", - рассказывает «Стране» Геннадий Друзенко.
На этом поиски второй дозы препарата Друзенко не прекратил.
«Пришлось искать прямой телефон нового министра здравоохранения Виктора Ляшко. Трубку не взял, но отписался. Обещал, что мне перезвонят по этому вопросу и скажут, что делать. Четыре часа уже жду звонок. Ну, до завтра ещё время есть - посмотрим», - рассуждает Геннадий Друзенко.
По его словам, в Киеве ни в одном пункте вакцинации сейчас нет вакцин. А значит, те, у кого подходит к концу максимально допустимый дедлайн для второй дозы прививки, не смогут вовремя ее получить. Из-за чего сама вакцинация становится бесполезной: иммунитет не выработается после лишь одной дозы.
"Нигде нет вакцин. Я знаю многих главврачей в Киеве - вакцины от коронавируса закончились. Ждут «манны небесной» из Кореи. Обещают, что вот-вот поступит новая партия препарата AstraZeneka. Я человек научный, я за вакцинацию. Но она должна быть проведена правильно, в срок, и в идеале - тем же препаратом, что в первый раз. Пока я не понимаю, что мне с этим делать", - отметил Геннадий Друзенко.
tumos писал(а):Может быть мест и полно сейчас любых, но социолог утверждает о недоступности здравоохранения одиноким людям в далеком селе в принципе. Что инфаркт, что ковид скорая приедет ?
Так вроде и не новость, что городская бабушка раз в неделю может вызывать скорую, и она приезжает. А сельская если "из района" пару раз вызовет при простом взлете давления, то на третий раз к ней не приедет никто даже с инсультом.
tumos писал(а):Соотношение городских к сельским где-то 2/3 к 1/3.
Не уподобляйтесь известному персонажу с занимательной математикой на коленке. Общее соотношение - такое. А пожилых - иное. В сёлах вообще молодежи мало,валят оттуда все по-быстрому. В поселках примерно тенденция аналогичная. Кроме того, из 10 городских бабушек вытянут на этот свет 9, а из 10 сельских на тот свет отправится 9 . По вышеуказанным причинам. (цифры конечно прмерны) . Так что соотношение 2/3 к 1/3 вообще не принципиально. Тем более, что в наиболее пострадавшей области, Закарпатской, где максимальная избыточная смертность, 63% жителей - сельские.
tumos писал(а):Соотношение городских к сельским где-то 2/3 к 1/3.
Не уподобляйтесь известному персонажу с занимательной математикой на коленке. Общее соотношение - такое. А пожилых - иное.
Однакове співвідношення практично по всім віковим групам: Сільське населення Міське населення Співвідношення Усього, осіб 12 832 246 28 900 533 2,252180406 16–59 років 7 495 354 17 472 717 2,331139663 18 років і старше 10 314 928 23 883 921 2,315471422 60 років і старше 3 061 110 6 917 084 2,259665285 65 років і старше 2 237 873 4 908 626 2,193433676 Для Вас точні дані на 01.01.20, можете не плюсувати.
Взагалі не розумію, що ж Ви хочете довести? Що були адекватні карантинні заходи зі штрафами за без масок в парку? Чи що є великий вибір чим вакцинуватись і взагалі доступні вакцини? Чи масове вимирання? Взагалі бачу точка зору визначається місцем сидіння. Пенсіонери тутешні разом з Вами солідарні не ясно в чому, ну а кому потрібно забезпечувати себе і їх, дітей на ноги ставити то якось інакше бачать життя. Якщо переживаєте за жителів сіл, то там не тільки самотні бабці, а і діти. А як з ними, то почитайте:
Неякісна освіта під час пандемії — це постріл у ногу нашому майбутньому
antey1969 писал(а): Кстати, и Обериг, и Борис, и другие частные клиники Киева отказались подписывать со Службой Здоровья не только хирургические, но даже ковидные пакеты, посчитав прайсы заниженными как минимум на порядок.
Расценки в киевских частных клиниках почти на уровне американских или израильских. "Борис" в Харькове не прижился (все ссылки в гугле давно неактуальны), не могут уже много лет продать свое специально построенное здание.
Ой+ писал(а):Що були адекватні карантинні заходи зі штрафами за без масок в парку?
В каком месте вы это увидели??
Ой+ писал(а):Чи що є великий вибір чим вакцинуватись і взагалі доступні вакцини?
А это??
Ой+ писал(а):Чи масове вимирання
Смотря что вы вкладываете в слово "масові".Размер "вимирань" вполне четко озвучен многими здесь. С опорой на старт.информацию. Вы его не поняли?
Ой+ писал(а):ну а кому потрібно забезпечувати себе і їх, дітей на ноги ставити то якось інакше бачать життя.
Что именно вы инакше бачите?? Статистику смертей, или что?? Прекратите свою истерику и кучу ненужной демагогии. Здесь нет разговоров об локдаунах . Здесь о цифрах , сколько умерло. И какая мне разница ,кто и как обеспечивает ваших детей. У меня свои есть.
Ой+ писал(а):Якщо переживаєте за жителів сіл,
Я вообще ни за кого не переживаю. Я констатирую те факты, которые вижу. А все остальное - это ваша паника,что вам делать ,когда у вас упадут доходы. Ну я у вас их не забираю,и не предлагаю забирать. Не задавайте мне эти вопросы. Я к ним не имею отношения. Выже в свою очередь показали,что готовы смотреть на цифры через призму выгоды вам локдаунов или их отсутствия. Значит не способны объективно воспринимать простую статистическую информацию.
Смертность от основных причин в динамике. Обращайте внимание на шкалу (указана в подписи данных) - ковид не обогнал сердечно-сосудистые катастрофы, но его тренд в негативном смысле впечатляет
PS: рост других причин смерти, отображенных на графике, тоже не сам по себе берется, как можно догадаться - это неучтенные в МОЗ-овской статистике смерти, спровоцированные коронавирусной болезнью
Добавлено: Вт 25 май, 2021 18:19
