Борги українців за комуналку досягли позначки в 65 млрд грн

>>> Собственник газа - народ Украины, а не госбюджет.
А собственник госбюджета кто? -- не народ ли?

Нет, собственник госбюджета - государство.

>>> Восстановление законности требует выплаты стоимости газа по рыночной цене на европейском хабе
я уже спрашивал -- это какая статья Конституции?

Ты можешь предложить какие-то другие варианты восстановления законности, кроме денежной компенсации?

>>> Сумма, которую получим - это и есть доход граждан Украины, который должен быть выплачен равными долями всем гражданам Украины.
Это какая статья Конституции

всё та-же 13-ая статья:

Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

т.е. все граждане Украины имеют равное право на газ. Соответственно доходы от продаж газа должны быть поделены равными долями на каждого гражданина Украины.

>>> После продажи этого газа, граждане Украины теряют на него право собственности и право пользования.
взамен получает денежную компенсацию -- так что все "почесноку".

Но компенсация собственникам до сих пор не выплачена, задолженность за газ перед гражданами накопилась с 1991 года.

Можем прикинуть примерный уровень задолженности на сегодняшний день.

Добыча газа с 1991 года, судя по отчетам Нафтогаза, была примерно на уровне 20 млрд.куб.м ежегодно:

https://i.imgur.com/LFAMMb1.jpg

https://i.imgur.com/jiDu1xG.jpg

Итого с 1991 года было добыто 30*20 = 600 млрд.куб.м.

Нафтогаз оценивает цену на газ как 7.22 грн за куб.м:
https://gas.ua/uk/home/tariffs

Таким образом задолженность за газ перед гражданами Украины на сегодня составляет:

600 млрд * 7.22 грн = 4332 млрд. грн.

Население Украины на сегодняшний день по данным МВФ 41.37 млн.человек:
https://www.imf.org/en/Countries/UKR

Таким образом задолженность за газ перед каждым гражданином Украины на январь 2021 года составляет:

4332 / 0.04137 = 104713 грн 56 коп

Из них налогов в госбюджет должно было быть уплачено:

104713.56 * 0.18 = 18848.44 грн

А на личную карту каждому гражданину Украины должно было быть перечислено:

104713.56 * 0.82 = 85865.12 грн.

Из этих 85.9 тысяч гривен, мне на карту ни копейки до сих пор не перечислили.

И это только за газ. А если посчитать задолженность перед гражданами за другие ресурсы, за землю и прочее, там огромные суммы долгов набежали за 30 лет.

>>> Собственник газа - народ Украины, а не госбюджет.
А собственник госбюджета кто? -- не народ ли?

Нет, собственник госбюджета - государство.

>>> Восстановление законности требует выплаты стоимости газа по рыночной цене на европейском хабе
я уже спрашивал -- это какая статья Конституции?

Ты можешь предложить какие-то другие варианты восстановления законности, кроме денежной компенсации?

>>> Сумма, которую получим - это и есть доход граждан Украины, который должен быть выплачен равными долями всем гражданам Украины.
Это какая статья Конституции

всё та-же 13-ая статья:

Усі суб'єкти права власності рівні перед законом.

т.е. все граждане Украины имеют равное право на газ. Соответственно доходы от продаж газа должны быть поделены равными долями на каждого гражданина Украины.

>>> После продажи этого газа, граждане Украины теряют на него право собственности и право пользования.
взамен получает денежную компенсацию -- так что все "почесноку".

Но компенсация собственникам до сих пор не выплачена, задолженность за газ перед гражданами накопилась с 1991 года.

Можем прикинуть примерный уровень задолженности на сегодняшний день.

Добыча газа с 1991 года, судя по отчетам Нафтогаза, была примерно на уровне 20 млрд.куб.м ежегодно:

https://i.imgur.com/LFAMMb1.jpg

https://i.imgur.com/jiDu1xG.jpg

Итого с 1991 года было добыто 30*20 = 600 млрд.куб.м.

Нафтогаз оценивает цену на газ как 7.22 грн за куб.м:
https://gas.ua/uk/home/tariffs

Таким образом задолженность за газ перед граждами Украины на сегодня составляет:

600 млрд * 7.22 грн = 4332 млрд. грн.

Население Украины на сегодняшний день по данным МВФ 41.37 млн.человек:
https://www.imf.org/en/Countries/UKR

Таким образом задолженность за газ перед каждым гражданином Украины на январь 2021 года составляет:

4332 / 0.04137 = 104713 грн 56 коп

Из них налогов в госбюджет должно было быть уплачено:

104713.56 * 0.18 = 18848.44 грн

А на личную карту каждому гражданину Украины должно было быть перечислено:

104713.56 * 0.82 = 85865.12 грн.

Из этих 85.9 тысяч гривен, мне на карту ни копейки до сих пор не перечислили.

И это только за газ. А если посчитать задолженность перед гражданами за другие ресурсы, за землю и прочее, там огромные суммы долгов набежали за 30 лет.

>>> Нет, собственник госбюджета - государство.
Это какая статья Конституции?

>>> Ты можешь предложить какие-то другие варианты восстановления законности, кроме денежной компенсации?
я уже писал: отправить деньги "в общак" -- в бюджет. И потратить на благо всего народа.

>>> т.е. все граждане Украины имеют равное право на газ
ты не понял -- вопрос не к долям. Вопрос к "доходы от продаж газа должны быть поделены"
-- это где в Конституции такое говорится?

>>> Можем прикинуть примерный уровень задолженности на сегодняшний день.
не стоит. Ибо нет никакой задолженности.

>>> Нет, собственник госбюджета - государство.
Это какая статья Конституции?

это не Конституция, а Гражданский Кодекс Украины.

Право собственности определено в ГК Украины как:

Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

Правом собственности на деньги в госбюджете обладает только государство.

Будь иначе, граждане получили-бы право свободно распоряжаться деньгами из госбюджета на своё усмотрение, независимо от воли госчиновников.

>>> Ты можешь предложить какие-то другие варианты восстановления законности, кроме денежной компенсации?
я уже писал: отправить деньги "в общак" -- в бюджет. И потратить на благо всего народа.

Народ не обладает правом собственности на "общак". Правом собственности на "общак" обладает организация, которой этот "общак" принадлежит. И от того что организация будет тратить свои деньги на "чьё то благо" (в понимании организации), тот на кого организация тратит деньги правом собственности всеравно не обладает. Потому что такая трата происходит по воле организации, а не по воле человека.

Право собственности подразумевает, что тот кто обладает таким правом сам решает как распорядиться имуществом. Если за него решает кто-то другой, значит у того, за кого решают нет права собственности.

Твое право распоряжаться тем что принадлежит организации зависит от воли этой организации. Поэтому правом собственности на такое имущество обладает организация, а не ты.

Государство - это организация.
И право собственности на деньги в госбюджете принадлежит государству.

Ты ведь не путаешь бюджет компании в которой ты работаешь и свой личный бюджет. А государство с народом почему-то путаешь.


Ты так и не ответил - у тебя гражданство Великобритании?

>>> Нет, собственник госбюджета - государство.
Это какая статья Конституции?

это не Конституция, а Гражданский Кодекс Украины.

Право собственности определено в ГК Украины как:

Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

Правом собственности на деньги в госбюджете обладает только государство.

Будь иначе, граждане получили-бы право свободно распоряжаться деньгами из госбюджета на своё усмотрение, независимо от воли госчиновников.

>>> Ты можешь предложить какие-то другие варианты восстановления законности, кроме денежной компенсации?
я уже писал: отправить деньги "в общак" -- в бюджет. И потратить на благо всего народа.

Народ не обладает правом собственности на "общак". Правом собственности на "общак" обладает организация, которой этот "общак" принадлежит. И от того что организация будет тратить свои деньги на "чьё то благо" в понимании организации, право собственности от этого не переходит от организации к кому-то другому.

Право собственности подразумевает, что тот кто обладает таким правом сам решает как распорядиться имуществом. Если за него решает кто-то другой, значит права собственности у того, за кого решают уже нет.

Твое право распоряжаться тем что принадлежит организации зависит от воли этой организации. Поэтому правом собственности на такое имущество обладает организация, а не ты.

Государство - это организация.
И право собственности на деньги в госбюджете принадлежит государству.

>>> Право собственности определено в ГК Украины как:
опять ты не понял.
Вопрос был не о праве собственности:

>>> Нет, собственник госбюджета - государство.
Это какая статья Конституции?

>>> Правом собственности на деньги в госбюджете обладает только государство.
А государством кто "управляет"? -- 5-я статья:

... единственным источником власти в Украине является народ ...

>>> Будь иначе, граждане получили-бы право свободно распоряжаться деньгами из госбюджета на своё усмотрение
Хм... что-то мне это напоминает... Ах да: "Будь иначе, граждане получили-бы право свободно бурить газовые скважины" -- ну и дальше по методичке.


>>> Народ не обладает правом собственности на "общак". Правом собственности на "общак" обладает организация, которой этот "общак" принадлежит.
но этой организацией управляет народ (опять 5-я статья) -- значит народ обладает этой организацией.


>>> Право собственности подразумевает, что тот кто обладает таким правом сам решает как распорядиться имуществом. Если за него решает кто-то другой, значит права собственности у того, за кого решают уже нет.
ну, тут все претензии к Конституции:

От имени Украинского народа права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.

неотъемлемых прав на недра она не дает.


>>> Твое право распоряжаться тем что принадлежит организации зависит от воли этой организации.
(опять 5-я статья) -- организация принадлежит народу.

>>> Право собственности определено в ГК Украины как:
опять ты не понял.
Вопрос был не о праве собственности:

это ты не понял.

Гражданин не может свободно распоряжаться деньгами в госбюджете. Это может делать только государство. Соответственно правом собственности на деньги в госбюджете обладает государство, а не гражданин. Ферштейн?

>>> Правом собственности на деньги в госбюджете обладает только государство.
А государством кто "управляет"? -- 5-я статья:

... единственным источником власти в Украине является народ ...

Можно первого встречного с улицы назначить директором предприятия, он будет управлять предприятием, но от этого он не получает право собственности на предприятие.

Ты это не знал?

но этой организацией управляет народ (опять 5-я статья) -- значит народ обладает этой организацией.

Ты путаешь право на управление и право собственности.

Простой пример - водитель трамвая управляет трамваем, но правом собственности на трамвай водитель трамвая не обладает.

Всё просто, право на управление и право на собственность - это разные права и одно из другого не вытекает. Ты это хоть осознаешь?



_hunter, ты так и не ответил - у тебя гражданство Великобритании?

>>> Право собственности определено в ГК Украины как:
опять ты не понял.
Вопрос был не о праве собственности:

это ты не понял.

Гражданин не может свободно распоряжаться деньгами в госбюджете. Свободно распоряжаться деньгами в госбюджете может только государство. Соответственно правом собственности на деньги в госбюджете обладает государство, а не гражданин. Ферштейн?

>>> Правом собственности на деньги в госбюджете обладает только государство.
А государством кто "управляет"? -- 5-я статья:

... единственным источником власти в Украине является народ ...

Можно первого встречного с улицы назначить директором предприятия, он будет управлять предприятием, но от этого он не получает право собственности на предприятие.

Ты это не знал?

но этой организацией управляет народ (опять 5-я статья) -- значит народ обладает этой организацией.

Ты путаешь право на управление и право собственности.

Простой пример - водитель трамвая управляет трамваем, но правом собственности на трамвай водитель трамвая не обладает.

>>> Гражданин не может свободно распоряжаться деньгами в госбюджете. Свободно распоряжаться деньгами в госбюджете может только государство. Соответственно правом собственности на деньги в госбюджете обладает государство, а не
Какой "плавный" переход от "распоряжаться" к "правом собственности"... И при чем тут "гражданин"? -- мы же про "народ", вроде?
А как раз "народ" (по 5-й статье) может свободно распоряжаться государством. Соответственно правом собственности на деньги в госбюджете обладает народ. (с)


>>> Можно первого встречного с улицы назначить директором предприятия, он будет управлять предприятием, но от этого он не получает право собственности на предприятие.
Да кого угодно можно назначить. Но народом он от этого не станет. Ты это не знал?


>>> Простой пример - водитель трамвая управляет трамваем, но правом собственности на трамвай водитель трамвая не обладает.
Простые примеры с Конституцией не работают. По одной простой причине: водитель трамвая -- не народ. И далеко не "единственный источник власти". Хотя бы по причине наличия других водителей трамвая. А народ Украины -- единен.

>>> Можем прикинуть примерный уровень задолженности на сегодняшний день.
не стоит. Ибо нет никакой задолженности.

Газ был кем-то продан и израсходован. Ты ведь с этим не будешь спорить?

А газ этот принадлежит народу Украины. Взамен газа народу Украины ничего не предоставили.

Если бы газ взяли, а потом через время вернули назад, тогда можно было бы говорить что задолженности нет.

Но до тех пор пока ни газ, ни его стоимость не вернули, имеется задолженность.


_hunter, ты так и не ответил - у тебя гражданство Великобритании?

>>> Можем прикинуть примерный уровень задолженности на сегодняшний день.
не стоит. Ибо нет никакой задолженности.

Газ был кем-то продан и израсходован. Ты ведь с этим не будешь спорить?

А газ этот принадлежит народу Украины. Взамен газа народу Украины ничего не предоставили.

Если бы газ взяли, а потом через время вернули назад, тогда можно было бы говорить что задолженности нет.

Но до тех пор пока ни газ, ни его стоимость не вернули, имеется задолженность.

С этим -- не буду.

А вот с этим -- буду: права на недра не являются неотчуждаемыми. И переданы органам государственной власти/местного самоуправления.

... права собственника осуществляют органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах, определенных настоящей Конституцией.

Никакой задолженности нет -- так как продажа осуществлена "лицами", осуществляющими права собственника.

Рынка услуг нет

Вам же сделали рынок газа, а вы всё хотите госрегулирования и дешевых тарифов за счёт компенсаций бюджета.

это не рынок, а нае*аловка

прошлую (теплую) зиму закончили с остатком в хранилищах больше 14 млрд, закупили в марте по 2грн (когда цены были на нуле) и придержали до зимы и поставили ценник 9,85грн

Какой "плавный" переход от "распоряжаться" к "правом собственности"...

Переход не "плавный", а четко вытекает из действующего законодательства.

Тебе-же выше уже приводились цитаты из ГКУ с определением права собственности:

Стаття 316. Поняття права власності

1. Правом власності є право особи на річ (майно), яке вона здійснює відповідно до закону за своєю волею, незалежно від волі інших осіб.

Стаття 319. Здійснення права власності

1. Власник володіє, користується, розпоряджається своїм майном на власний розсуд.

И при чем тут "гражданин"? -- мы же про "народ", вроде?

А кто по твоему является народом Украины?
Это и есть все граждане Украины.

А как раз "народ" (по 5-й статье) может свободно распоряжаться государством.

Такого в 5-ой статье нет. Наоборот, ты пытаешься подменить понятие "народ" понятием "государство", смешивая эти два разных понятия в одно.

А в 5-ой статье Конституции как-раз подчеркивается обратное:

Право визначати і змінювати конституційний лад в Україні належить виключно народові і не може бути узурповане державою, її органами або посадовими особами.

Газ по Конституции Украины принадлежит народу Украины. И если ктото взял этот газ у народа и не вернул назад, то это нарушение права собственности народа на газ добытый на территории Украины.

За 30 лет было добыто около 600 млрд.куб.м газа, стоимость которого по оценке Нафтогаза на данный момент составляет 7.22 грн за куб.м. Тоесть имеется пропажа газа принадлежащего народу Украины на сумму 4332 млрд. грн.

Ответственность за пропажу газа лежит на государстве и служебных лицах, т.к. газ находился в управлении государства. Соответственно государство обязано найти пропавшие 600 млрд.куб.м газа и вернуть их назад, либо выдать всему населению компенсацию стоимости пропавшего газа.


_hunter, у тебя гражданство Великобритании?