У Кабміні хочуть заборонити влаштовувати ФОПів на роботу

Luk_v
Похоже, речь идет об "оказании помощи" для органов ГНС в поиске теневого или частично теневого бизнеса с помощью органов, которые находятся в подчинении у городских советов. Известно, что много бизнеса сейчас в тени, а местные бюджеты "тощие" (то есть, не соответствуют аппетитам некоторых чиновников на местах). Вот эти местные чиновники, на которых повлияла децентрализация, теперь пытаются получить "еще больше" посредством активизации подчиненных им ресурсов для увеличения давления на бизнес. С одной стороны - да, бизнес теневой. С другой стороны - в тени этот бизнес оказался не случайно. Теперь власть может принять попытку пойти кратчайшим путем, то есть устроить рейды против теневого бизнеса на местах, без создания климата для добровольной детенизации. Вряд ли это приведет к чему-то хорошему...

Зробити всім податки 5-7 % Аллах не дозволяє, ну так, 42 це ж більше Це ж математика. Правда, в реалі буде менше

Правильні закони не треба розганяти цю ,,зраду,,найняли на роботу оформляйте як треба по закону щоб люди мали зарплату в ,,білу,, відпустку,і стаж для пенсії,а то знову починаєте цю маячню нести

Т.е. допустим, если компания решит нанять аутсорс айтишника, на поддержку инфо.системы, ей придется нанимать этого ФОП по трудовому договору, и платить ему минималку, независимо от того, сколько он сделал? А если его услуги нужны раз в месяц, когда что-то сломалось, и стоимость его услуг за месяц составляет 400 грн...

Сдается мне кто-то предложил это очень не подумав, просто чтобы создать видимость деятельности и "заботы" об несчастных гражданах, права которых "ущемляют"...

Только Шариковы ведутся на сказки о плохих ФОПах, которые платят "всего 5%" в то время как все остальные платят "аж 41.5%" (то что автор статьи "забыл" о том что налог на прибыль и НДС ФОПы тоже платят - оставим на его совести).
В реальности - нормальный и работающий ФОП уже платит в разы больше налогов, чем большинство из тех, кто "платит 41.5%".
Фактический расклад по налогам за прошлый год для ФОП (причем это вполне обычный ФОП, которых в Украине в одной только сфере где я работаю - десятки тысяч!!!) выглядит так:
Прямые налоги уплаченные ФОП: ~90 000 грн (78000 5% + 12000 фикс в ПФ).
НДС/акцизы/таможенные пошлины включенные в стоимость товаров и услуг, за которые я заплатил как физ-лицо: ~250 000 грн.
НДС и т.д. включенные в стоимость дорогостоящих покупок, которые делаются раз в 5-10 лет: 100 000 грн/год
Налог на %% с депозитов: ~20 000 грн.
Налог на прибыль от иностранных инвестиций: ~50 000 грн.
Потери на конвертации заработаной валюты сначала в гривну а потом обратно: ~15 000 грн.
Доп. расходы на "бесплатные" услуги которые государство декларирует, но по факту не предоставляет: 15 000 (мед. страховка) + 10 000 (охранная сигнализация).

Итого - 510 000 собственно налоги + 40 000 доп расходы, которые возникают как следствие неадекватного законодательства и неисполнения государством взятых на себы обязательств.

Для сравнения - средняя з/п тех кто платит налоги "в розмірі 41,5 відсотка" за прошлый год - ~10700 январь, 12000 ноябрь, 14200 декабрь. Годовую считать лень, пусть будет 150 000 (реально там скорее 140 000).
Уплаченные за год налоги получаются:
Налог на фонд оплаты труда: ~100 000 грн.
13% налог на зарплату: ~20 000 грн.
Отчисления в ПФ: ~7 500 грн.
НДС/акцизы/таможенные пошлины включенные в стоимость товаров и услуг: ~49 000грн
Итого - ~202 000 грн, то-есть раза в 2 с половиной меньше чем нормальный ФОП.

А если это "бюджетник" - разница с ФОПом вообще раз в десять, налоги для бюджетников можно задекларировать вообще любые, но фактически уплаченные им налоги это всего-лишь:
НДС/акцизы/таможенные пошлины включенные в стоимость товаров и услуг: ~49 000грн

vladkokovlad007, так и стаж для пенсии ФОПу тоже считается.

Только Шариковы ведутся на сказки о плохих ФОПах, которые платят "всего 5%" в то время как все остальные платят "аж 41.5%" (то что автор статьи "забыл" о том что налог на прибыль и НДС ФОПы тоже платят - оставим на его совести).
В реальности - нормальный и работающий ФОП уже платит в разы больше налогов, чем большинство из тех, кто "платит 41.5%".
Фактический расклад по налогам за прошлый год для ФОП (причем это вполне обычный ФОП, которых в Украине в одной только сфере где я работаю - десятки тысяч!!!) выглядит так:
Прямые налоги уплаченные ФОП: ~90 000 грн (78000 5% + 12000 фикс в ПФ).
НДС/акцизы/таможенные пошлины включенные в стоимость товаров и услуг, за которые я заплатил как физ-лицо: ~250 000 грн.
НДС и т.д. включенные в стоимость дорогостоящих покупок, которые делаются раз в 5-10 лет: 100 000 грн/год
Налог на %% с депозитов: ~20 000 грн.
Налог на прибыль от иностранных инвестиций: ~50 000 грн.
Потери на конвертации заработаной валюты сначала в гривну а потом обратно: ~15 000 грн.
Доп. расходы на "бесплатные" услуги которые государство декларирует, но по факту не предоставляет: 15 000 (мед. страховка) + 10 000 (охранная сигнализация).

Итого - 510 000 собственно налоги + 40 000 доп расходы, которые возникают как следствие неадекватного законодательства и неисполнения государством взятых на себы обязательств.

Для сравнения - средняя з/п тех кто платит налоги "в розмірі 41,5 відсотка" за прошлый год - ~10700 январь, 12000 ноябрь, 14200 декабрь. Годовую считать лень, пусть будет 150 000 (реально там скорее 140 000).
Уплаченные за год налоги получаются:
Налог на фонд оплаты труда: ~100 000 грн.
13% налог на зарплату: ~20 000 грн.
Отчисления в ПФ: ~7 500 грн.
НДС/акцизы/таможенные пошлины включенные в стоимость товаров и услуг: ~49 000грн
Итого - ~202 000 грн, то-есть раза в 2 с половиной меньше чем нормальный ФОП.

А если это "бюджетник" - разница с ФОПом вообще раз в десять, налоги для бюджетников можно задекларировать вообще любые, но фактически уплаченные им налоги это всего-лишь:
НДС/акцизы/таможенные пошлины включенные в стоимость товаров и услуг: ~49 000грн

Хотите сравнивать со "средним" наемным работником - берите для сравнения "среднего ФОПа". Вряд ли чистый доход в пересчёте в месяц в вашем примере - несчастные 10-15 тысяч гривен.
Если мы говорим о равнозначных уровнях доходов, физлицо-наемный работник тоже платит НДС, акцизы, пошлины примерно в ту де сумму, 250 000 грн, это логично. То же касается и НДС по дорогостоящим покупкам, берите тогда те же 100 000 грн. Налог на проценты по депозитам - тоже не прерогатива ФОПов, учитывайте и их. То же касается и иностранных инвестиций. Медстраховка, сигнализация - притянуто зв уши, но опять таки, доступно любому, считаем и эти суммы.
Исходя из указанной суммы НДС (сами сказали,уплаченных как физлицом) - около 350 000 грн в год - речь идёт о расходах физлица, и соответственно, доходах, порядка 2 млн грн в год, около 175 000 грн в месяц чистыми.
С этой суммы уплачен в месяц НДФЛ + ВЗ (18% + 0.5% от грязной ЗП) около 42000 грн в месяц, 504 000 в год
Отчисления в ПФ будут только с 75000 (или около того, максимальные) - 16500 в месяц, 198 000 в год.
Уже выходим на сумму 350 000 НДС и акцизы, 20000 с процентов, 50000 от инвестиций, 15000 страховка, 10 000 сингнализация, 504000 НДФЛ и ВЗ, 198000 взнос в ПФ = 1 147 000 грн. Итого все наоборот, более, чем в два раза больше, чем ФОП.

Хотите сравнивать со "средним" наемным работником - берите для сравнения "среднего ФОПа". Вряд ли чистый доход в пересчёте в месяц в вашем примере - несчастные 10-15 тысяч гривен.
Исходя из указанной суммы НДС (сами сказали,уплаченных как физлицом) - около 350 000 грн в год - речь идёт о расходах физлица, и соответственно, доходах, порядка 2 млн грн в год, около 175 000 грн в месяц чистыми.

Так я и сравнивал средний IT ФОП со средним наемным работником.
https://news.finance.ua/ru/news/-/487238/skolko-rabotodatelej-gotovy-platit-it-shnikam-ot-100-tys-grn - если каждый сегмент считать по средней получается ~70 000 в месяц и 850 000 грн в год, по верхней - 84 000 в месяц и миллион в год. И это все IT, а не только ФОПы. По ФОПам чистый доход будет процентов на 20 выше - судя по моему окружению - из ФОПов в самый нижний сегмент попадают 10-15%, а не 48%.

В рассчете взяты расходы порядка 950 000 грн в год - 1/6 НДС которые мы видим в чеке это тоже сказки, такой НДС это либо "чистые услуги" типа парихмахера или нотариуса, либо эксклюзив который идет с маржой в сотни процентов типа ужина в сверхпафосном ресторане или товара с бутика на Крещатике. В продуктах из Ашана, гаджетах из Розетки и бюджетных бизнес-ланчах НДС/акцизов/таможенных пошлин будет >40%, а например в сигаретах >80%.
Соответственно НДС посчитан как 40% для повседневных и 30% для дорогостоящих покупок.

Хотите сравнивать со "средним" наемным работником - берите для сравнения "среднего ФОПа". Вряд ли чистый доход в пересчёте в месяц в вашем примере - несчастные 10-15 тысяч гривен.
Исходя из указанной суммы НДС (сами сказали,уплаченных как физлицом) - около 350 000 грн в год - речь идёт о расходах физлица, и соответственно, доходах, порядка 2 млн грн в год, около 175 000 грн в месяц чистыми.

Так я и сравнивал средний IT ФОП со средним наемным работником.
https://news.finance.ua/ru/news/-/487238/skolko-rabotodatelej-gotovy-platit-it-shnikam-ot-100-tys-grn - если каждый сегмент считать по средней получается ~70 000 в месяц и 850 000 грн в год, по верхней - 84 000 в месяц и миллион в год. И это все IT, а не только ФОПы. По ФОПам чистый доход будет процентов на 20 выше - судя по моему окружению - из ФОПов в самый нижний сегмент попадают 10-15%, а не 48%.

В рассчете взяты расходы порядка 950 000 грн в год - 1/6 НДС которые мы видим в чеке это тоже сказки, такой НДС это либо "чистые услуги" типа парихмахера или нотариуса, либо эксклюзив который идет с маржой в сотни процентов типа ужина в сверхпафосном ресторане или товара с бутика на Крещатике. В продуктах из Ашана, гаджетах из Розетки и бюджетных бизнес-ланчах НДС/акцизов/таможенных пошлин будет >40%, а например в сигаретах >80%.
Соответственно НДС посчитан как 40% для повседневных и 30% для дорогостоящих покупок.

Бессмысленно сравнивать людей из совершенно разных сегментов по доходам. Потому для сравнения приводим суммы отчислений для наемного работника и для ФОПа с одним чистым доходом на руки. Ну, допустим, вы берете 950к расходов в год, и пусть это будет и равно сумме доходов, порядка 80к в месяц. Как, к примеру, у тех же людей из ИТ, но кто работает как наёмный работник.
Пересчитаем выше приведеннве расчёты: 230к Ндфл и вз, 198к в ПФ, 350к ндс, 20к с процентов, 50к с инвестиций, 25к остального - почти 875к
И о каком "ФОП платит больше" речь? У нас ФОП - это такой себе внутренний оффшор, особенно если речь о ИТ, а не о реальном бизнесе.
В частности, весь ПФ, все текущие пенсии лежат на плечах наёмных работников, ФОПы не взносят почти ничего, и ладно, если бы речь шла о самозанятых в мелком бизнесе, речь идёт и о весьма хорошо оплачиваемом сегменте ИТ. К примеру, в соседних европейских странах те же ИТ платят налоги на общих основаниях, и, хотя заказчику они обходятся дороже при равных суммах на руки с украинскими, работают себе.

Бессмысленно сравнивать людей из совершенно разных сегментов по доходам.

Скорее бессмысленно сегментировать людей по доходам, когда речь идет об абсолютных значениях уплаченных ими налогов. Государственные услуги и социальные гарантии +/- одинаковы и для того, кто зарабатывает "чистыми" 150 000 грн в год и для того кто зарабатывает 1 500 000. Более-того скорее-всего первый будет получать субсидии, иногда получать пособие по безработице или больничные, намного более активно пользоваться дотационными услугами типа ОТ и намного чаще покупать дотационные товары, а второй откажется от услуг "бесплатной" медицины, части "бесплатных" услуг полиции и возможно даже образования.

Я сравниваю налоги, которые платит средний наемный налогоплательщик с налогами, которые платит средний-же ФОП из IT сегмента, для которого и без того очень высокие фактические налоги хотят попытаться повысить еще почти в полтора раза.
Сейчас - средний налогоплательщик платит 200 тыс грн налогов в год, если он работает в частном секторе и всего-лишь 50 тыс, если он "бюджетник"; средний IT ФОП - 500-550 тыс которые предлагается повысить до 700-750 тыс .

Ну, допустим, вы берете 950к расходов в год, и пусть это будет и равно сумме доходов, порядка 80к в месяц. Как, к примеру, у тех же людей из ИТ, но кто работает как наёмный работник.
Пересчитаем выше приведеннве расчёты: 230к Ндфл и вз, 198к в ПФ, 350к ндс, 20к с процентов, 50к с инвестиций, 25к остального - почти 875к

После того, как он заплатит "230к Ндфл и вз, 198к в ПФ" - НДС придется ужать до 250к, на инвестиции денег не останется, депозиты тоже под вопросом - так-что осетра придется урезать до 700-750к, впрочем это скорее мелкая придирка.
Главная ошибка в том, что вы пытаетесь сравнивать весь сегмент IT ФОП (которых порядка 100 тысяч человек) с достойно-оплачиваемыми IT-наемниками, которых на всю страну наберется тысяч 5 максимум, причем большинство из них окажется около-IT-шными чиновниками и управленцами из госкомпаний. Для бюджетников и сотрудников госов учитывать "230к Ндфл и вз, 198к в ПФ" вообще не имеет смысла (за крайне редкими исключениями дающих прибыль типа б/у Приватбанк) - это перекладывание бюджетных денег из одного кармана в другой, можно вообще поднять "грязную" з/п бюджетников раз в 10, ввести для них спец. налог в 96% и говорить о том они платят в среднем по 2.4 миллиона налогов - денег в бюджете от этого не прибавится ни копейки.

и ладно, если бы речь шла о самозанятых в мелком бизнесе, речь идёт и о весьма хорошо оплачиваемом сегменте ИТ.

За абсолютно все IT ФОП конечно не скажу, но ФОПы работающие с галерами с которыми лично я либо сотрудничал либо общался в процессе собеседований (это почти весь топ10 и десятка два поменьше - т.е. примерно половина) - и есть самые настоящие самозанятые, особенно после начала ковидного карантина, который длится уже почти год. Финальное собеседование (как минимум на позиции моего уровня) проводит будущий клиент, а не местная прокладка, решение о начале или прекращении нашего сотрудничества тоже принимает клиент. Вся работа выполняется тоже на технике которая находится в датацентрах клиента, копирование любых рабочих материалов на собственный компютер (даже если он предоставлен прокладкой) запрещено и чревато расторжением контракта для ФОП и штрафными санкциями для прокладки. Тот факт что прокладка называется не Upwork/Skrill/Apple Store, а EPAM/Luxoft/SoftServ, имеет зарегистрированное в Украине юр. лицо, проактивно ищет клиентов для ФОП и обеспечивает социальные гарантии гораздо выше чем государство для наемных сотрудников (100% среднего дохода за месяц больничных, месяц отпуска и 2-3 месяца временного простоя в процессе поиска нового клиента) - совершенно не делает меня наемным сотрудником прокладки.

Сам сегмент "весьма хорошо оплачиваемом" не является, по-факту всего-лишь 2-3х от реального прожиточного минимума озвученного в соседней статье - https://news.finance.ua/ru/news/-/487289/ekspert-podschital-skolko-dolzhna-zarabatyvat-ukrainskaya-semya. Это в других сегментах оплата ниже плинтуса, но Шариковым проще поддержать идею "отобрать и поделить", чем самостоятельно заработать. То что от отобранного с ними поделятся сущими крохами они не понимают .

К примеру, в соседних европейских странах те же ИТ платят налоги на общих основаниях, и, хотя заказчику они обходятся дороже при равных суммах на руки с украинскими, работают себе.

В штатах большая часть IT это именно контракторы и "сотрудники" бодишопов (тамошний вариант прокладки), соотношение прямых налогов в %% не "6% vs 40%" как в Украине, а скорее "15% vs 40%", но абсолютных значениях при равном чистом доходе контрактор платит налогов раза в полтора-два меньше чем наемник, что аналогично (а в отдельных штатах даже лучше) реальным налогам IT ФОП сейчас в Украине.
Европа - скорее плохой пример, выпускнику технического ВУЗа Франции или Голландии проще уехать в США, чем найти достойную работу дома, кто-то закрывает целиком офисы в Лондоне и Франкфурте (предупредив сотрудников за пол года) и нанимает контракторов в Киеве, Вроцлаве и Бангалоре.

Да, скорее вопреки чем благодаря государству - пока оно туда не вмешивалось в
Украине за 15 лет образовался пожалуй единственный более-менее прилично оплачиваемый сегмент - пол процента работоспособных налогоплательщиков, налоги которых обеспечивают 4% бюджета. Попытка поднять налог с сегмента в полтора раза и выдоить 6% закончится возвратом в начало 2000-х, сокращением налогов до 3% и стагнации сектора который при невмешательстве государства за следующие 15-20 лет вполне способен вырости в 2-3 раза и итоге приносить 10% доходов бюджета.