Напад росії і білорусі на Україну

Ціль Трампа - закінчити війну. Крапка.

Просто раніше Трамп думав закінчити війну на більш-менш хороших умовах для України.
Зараз він вник в ситуацію глибше і зрозумів що Москва хоче більшого, а засобів впливу на Москву немає. Значить треба тиснути на Україну. А які у нього варіанти?
1. Хоче Україна продовжувати війну - то хай продовжує
2. Хоче Україна миритись - то хай мириться, але ігнорувати вимоги Москви не вийде. Якщо ігноруєш вимоги Москви то дивись п1.
Дуже проста схема.

А де в цій простій схемі вимоги України ? Хіба Москва має офігенні успіхі, щоб ставити вимоги ?

А немає їх.
Маєш якісь вимоги - так є п.1 і вперед на фронт. Але ні, ти хочеш п.1, але сам воювати не хочеш.
Так, у порівнянні з Україною Москва має офігенні успіхи. Перелічити?

чому рф не продовжила захоплення грузії? Чи тої ж фінляндії до вступу в нато? Хіба вони були важчими цілями ніж Україна?
Проблема України що вона стала форпостом демократії, замість того щоб бути мостом між заходом і сходом.
якщо після війни ми знову лишимся на таких позиціях, нова війна неминуча.
Тут Ви праві.

Ілюзія вважати, що нинішню росію влаштує існування незалежної України, у т. ч. у вигляді "моста", хіба у "лукашенківсько-білоруському" варіанті, і то тимчасово, до повної росіянізації.
В України окрім подальшої оборони зараз вибору нема, бо зі сторони росії пропонуються варіанти перемир'я лише зі зменшенням її обороноздатності перед наступним російським нападом.

вважаю Лукашенківський варіант прийнятнішим за війну на протягом ще одного року. Знаю що ви зараз будете про ціну такого варіанту, але вдумайтесь в ціну продовження. Понятно що її засекретили як ми так і москалі, но є речі які вже не сховаєш...

і?
ваша пропозиція до останнього українця?
от дожилися до "великої України від Чопа до майже до Дону" а потім чомусь це стало невигідно "дружити", всі бРСРС (крім 3балтики) "дружать" а ми тут "нескоримося" бо записав Порошенко в КУ "в НАТО"

Поки нема прийнятних варіантів перемир'я, просто оборонятись, хай потроху і відступаючи, бажано позитивно підлаштовуючись і вдосконалюючись, з надією, що або зовнішні умови, або сама ця війна врешті призведе до змін у самій росії, як Афганська війна - в СРСР, В'єтнамська - у США. Так, катастрофічний варіант - можливий, особливо якщо не буде позитивних змін всередині країни, але і позитивний варіант розвитку подій залишається зі значною ймовірністю. Якщо прийняти останні озвучені умови перемир'я, то це "чешський варіант" 1939 року з майже гарантованою подальшою катастрофою, подовженою в часі.

В вашей точке зрения мне импонирует вежливость, спокойствие и то,что вы допускаете негативный вариант.
Я не согласен с вами, но вести дискуссию приятно.
Как вы считаете, сколько времени (в годах) понадобится до переломного момента?
И в чем неправы люди, которые вот сегодня мне указали что 30000 в месяц мобилизация и мол ресурс ограничен.

Читал. Но вы, как я понимаю, одну "маленькую" деталь - пропустили?

ну, нічого кращого нема у нас нема, тому в будь-якому разі будуть якісь допущення. Проте до взятих незрозуміло де даних про "10 тис на два регіони" довіри ще менше.

от дожилися до "великої України від Чопа до майже до Дону" а потім чомусь це стало невигідно "дружити", всі бРСРС (крім 3балтики) "дружать" а ми тут "нескоримося" бо записав Порошенко в КУ "в НАТО"

з памʼяттю ще нема проблем? Тоді раджу пригадати, внаслідок яких подій Порошенко записав НАТО в Конституцію.
А також можна ще пригадати часи Кучми, який цілком собі дружив з рф (хтось заперечить?), але це не врятувало від того, що при ньому пуйло віджав частину суверенних українських прав на керченську протоку.

Так, у порівнянні з Україною Москва має офігенні успіхи.

а чи достатньо цих успіхів, щоб висувати умови для повної капітуляції? Не всі думають, що так. Не виглядають ті успіхи аж настільки переконливими.

это ты называешь "жизнь"?? это хуже смерти

це важче за смерть, но хто сказав, що має бути легко?
Рано йому ще розслаблятись.

Как вы считаете, сколько времени (в годах) понадобится до переломного момента?
И в чем неправы люди, которые вот сегодня мне указали что 30000 в месяц мобилизация и мол ресурс ограничен.

Не можу передбачити, багато ймовірнісних чинників, зокрема можливість світової економічної кризи, ціни на енергоносії, можливості і об'єми їх реалізації росією, дії Трампа, смерть путіна. Можна припустити перемир'я і у 2026-му році, і у 2027-му, а от чим далі, то велика ймовірність що якась зі сторін таки надломиться і погодиться на суттєві поступки.

Так, у порівнянні з Україною Москва має офігенні успіхи. Перелічити?

Починай ...

чому рф не продовжила захоплення грузії? Чи тої ж фінляндії до вступу в нато? Хіба вони були важчими цілями ніж Україна?
Проблема України що вона стала форпостом демократії, замість того щоб бути мостом між заходом і сходом.
якщо після війни ми знову лишимся на таких позиціях, нова війна неминуча.
Тут Ви праві.

Ілюзія вважати, що нинішню росію влаштує існування незалежної України, у т. ч. у вигляді "моста", хіба у "лукашенківсько-білоруському" варіанті, і то тимчасово, до повної росіянізації.
В України окрім подальшої оборони зараз вибору нема, бо зі сторони росії пропонуються варіанти перемир'я лише зі зменшенням її обороноздатності перед наступним російським нападом.

вважаю Лукашенківський варіант прийнятнішим за війну на протягом ще одного року.

Ну то так, особливо, в частині, щоб надавати теріторію України для нападу на інші країни, як на це нагнули Лукашенко
І участь білорусів у війни, без цього ж ніяк

Читал. Но вы, как я понимаю, одну "маленькую" деталь - пропустили?

ну, нічого кращого нема у нас нема, тому в будь-якому разі будуть якісь допущення.

Не вижу смысла спорить: что одна оценка что другая - "+- лапоть".
Но я все еще жду ответа - откуда те страшилки про "гребут всех студентов, не говоря уж про шахтеров"

вважаю Лукашенківський варіант прийнятнішим за війну на протягом ще одного року

де гарантія, що буде саме лукашенківський варіант? А не лднрівський або путінський?
І якими ресурсами практично буде забезпечуватися такий варіант? Що станеться, коли народ почне бунтувати проти "українського лукашенка"?(а причини для цього знайдуться)
Звернення до рф, як було в Казахстані, щоб пуйло відправив сюди військових придушувати протести?
Демократичні вибори теж доведеться відмінити, бо раптом на них виграє хтось, хто не захоче виконувати роль путінської маріонетки?
Що буде з економікою, чи буде давати Євросоюз гроші маріонетковому проросійському режиму? Якщо ні, то хто буде? Може, рф? "Денег нет, но вы держитесь" було промовлено вже через два (!) роки після приєднання Криму. Що сталося з економікою і промисловістю окупованих районів Донбасу? Розцвіли, мабуть?
Війна ще рік-два це дуже поганий варіант, але за умови капітуляції я не бачу хорошого варіанту, при якому б знову не відновилася або війна з рф, або громадянська війна, або поліцейський терор.