|
Напад росії і білорусі на Україну |
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Додано: Нед 15 лют, 2026 14:03
Shaman написав: budivelnik написав: ЛАД написав:Дійсно високе. Но давайте выражаться точнее - не найкращих, а наиболее богатых. Это не одно и то же.
Як правило Те що людина зробила - конвертується в багатство... Бо багатство це добровільний обмін зробленого на гроші( еквівалент роботи) Так, є різні там митці... але як правило -успішний=багатий Так є різні там жуліки .. але як правило їх менше 10 000( тих хто зміг свої злочини конвертувати в багатство і не потрапити в могилу або буцегарню).... От і виходить 0,5% тих які бідніші , але більш потрібні для суспільства ніж такі як я - це те виключення яке підтвержєує ЗАГАЛЬНЕ ПРАВИЛО Висновок Абсолютно вірним буде ЗАЯВКА Ранжування досягнень 99,5% найбагатших - відповідають розмірам їх статків
це коли лише формується капітал. далі настає часи нащадків - й там далеко не завжди статки відповідають досягненням. в декого з досягнень - кількість відвіданих нічних клубів та кількість вжитих речовин...
1 Станом на СЬОГОДНІШНІЙ день - приблизно 90% багатств -це в ПЕРШОГО покоління... 2 Тепер про нащадків....(мажорів) Так, є ЯКАСЬ кількість просирачів заощаджень ПОПЕРЕДНІХ поколінь , але а - кількість тих хто ЗАОЩАДИВ за перше покоління в порівнянні з загальною кількістю населення - не така вже й велика б - тому якщо навіть припустити що мажорів 30%... То помноживши їх на тих 3-5% які заощадили - цифра виходить мізерна.. Тому ще раз На мою думку 95-98% багатств станом на сьогодні - зароблені працею і розмір багатства це правильний критерій визначення успішності людини.
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27926
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 294 раз.
- Подякували: 3004 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
Додано: Нед 15 лют, 2026 14:19
budivelnik написав:1 Станом на СЬОГОДНІШНІЙ день - приблизно 90% багатств -це в ПЕРШОГО покоління...
В Україні - можливо, враховуючи черговий перерозподіл в 90-і, в світі - абсолютно не вірно.
-
Дюрі-бачі
-
-
- Повідомлень: 5940
- З нами з: 29.07.22
- Подякував: 939 раз.
- Подякували: 647 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
Додано: Нед 15 лют, 2026 14:27
Дюрі-бачі написав: budivelnik написав:1 Станом на СЬОГОДНІШНІЙ день - приблизно 90% багатств -це в ПЕРШОГО покоління...
В Україні - можливо, враховуючи черговий перерозподіл в 90-і, в світі - абсолютно не вірно.
Мене завжди дивували люди , які нічого не досягнувши СОБІ - пробують обговорювати речі на які впливу не мають від слова ВЗАГАЛІ... Від того що десь в Австралії чи Швеції -інши цінності/правила - в Україні НІЧОГО не зміниться. Тому Поки ми знаходимось в унікальній ситуації ( можемо користуватись чужим досвідом столітньої давності і обходити помилки які не змогли обійти інші) - то давайте користуватись ТИМ досвідом.. Але є нюанс.. Ми можемо ПРИШВИДШИНО проходити ті чи інші історичні відрізки, але НЕ МОЖЕМО через них переступати Спробу перевести людей з феодалізму до соціалізму - закінчились тим , що отримали людей які хочуть шведського соціалізму зразка 2025 року , але не вміють думати навіть на рівні кооператора Польщі 1990 року....
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27926
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 294 раз.
- Подякували: 3004 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
Додано: Нед 15 лют, 2026 14:40
budivelnik написав:Спробу перевести людей з феодалізму до соціалізму - закінчились тим , що отримали людей які хочуть шведського соціалізму зразка 2025 року , але не вміють думати навіть на рівні кооператора Польщі 1990 року....
чого ж виїхавши в швецію чи сша в них з думанням стає все нормально? А наступне покоління від місцевих не одрізниш
-
Banderlog
-
-
- Повідомлень: 4691
- З нами з: 24.06.14
- Подякував: 123 раз.
- Подякували: 111 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
1
Додано: Нед 15 лют, 2026 14:52
budivelnik написав: Shaman написав: budivelnik написав:Як правило Те що людина зробила - конвертується в багатство... Бо багатство це добровільний обмін зробленого на гроші( еквівалент роботи) Так, є різні там митці... але як правило -успішний=багатий Так є різні там жуліки .. але як правило їх менше 10 000( тих хто зміг свої злочини конвертувати в багатство і не потрапити в могилу або буцегарню).... От і виходить 0,5% тих які бідніші , але більш потрібні для суспільства ніж такі як я - це те виключення яке підтвержєує ЗАГАЛЬНЕ ПРАВИЛО Висновок Абсолютно вірним буде ЗАЯВКА Ранжування досягнень 99,5% найбагатших - відповідають розмірам їх статків
це коли лише формується капітал. далі настає часи нащадків - й там далеко не завжди статки відповідають досягненням. в декого з досягнень - кількість відвіданих нічних клубів та кількість вжитих речовин...
1 Станом на СЬОГОДНІШНІЙ день - приблизно 90% багатств -це в ПЕРШОГО покоління... 2 Тепер про нащадків....(мажорів) Так, є ЯКАСЬ кількість просирачів заощаджень ПОПЕРЕДНІХ поколінь , але а - кількість тих хто ЗАОЩАДИВ за перше покоління в порівнянні з загальною кількістю населення - не така вже й велика б - тому якщо навіть припустити що мажорів 30%... То помноживши їх на тих 3-5% які заощадили - цифра виходить мізерна.. Тому ще раз На мою думку 95-98% багатств станом на сьогодні - зароблені працею і розмір багатства це правильний критерій визначення успішності людини.
пограю в адвоката диявола. в нас в 90ті роки одним з головних критеріїв збагачення була нахабність - а що, так можна було? хтось їздив "челноком", а хтось приватизував держпідприємства. одна приватизація Укррудпрому чого варта. це перший нюанс. друге, це статки від корупції на державі - в нашій країні це теж багато. а от статки, зароблені реальним бізнесом - про це можна сказати. бачив не одну фірму, яка почалась як невеликий цех, а зараз продажі складають мільярди. АТБ та інші, Нова пошта - це всім відомі приклади. наші сільгоспвиробники - там є нюанси, але загалом свої статки вони заробили. але ж є й купа прикладів, коли не вдалося - як серед дрібного бізнесу, так й серед тих же сільгоспників... тому все зводити до багатства таки некоректно. як будемо порівнювати успіхи вчених? чи там викладачів? навіть умовні ІТшники - реальні сеньйори багато що можуть - але впираються в 5-10 куо...
-
Shaman
-
-
- Повідомлень: 11689
- З нами з: 29.09.19
- Подякував: 819 раз.
- Подякували: 1736 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
4
5
Додано: Нед 15 лют, 2026 15:23
Shaman написав:тому все зводити до багатства таки некоректно. як будемо порівнювати успіхи вчених? чи там викладачів? навіть умовні ІТшники - реальні сеньйори багато що можуть - але впираються в 5-10 куо...
Як тільки почнемо для кожної галузі складати унікальну систему оцінювань - так відразу отримаємо потребу в тисячах експертів які будуть трактувати правильність того чи іншого критерію... Тому давайте спрощено Приклад з спорту, фехтування Шпага -від судді НІЧОГО не залежить , будь який укол з будь якої позиції в будь яку точку тіла противника зафіксований електронним апаратом ( замикання контактів кінчика шпаги) - зараховується.. В шпазі чемпіони світу/олімпіади - міняються постійно Рапіра - те саме що шпага , але з двома уточненнями а - укол вірний тільки в обмежену ділянку тіла б - укол вірний тільки коли виконана фраза захист/відповідь .. якщо ж людина просто виставила руку вперед - укол не зараховується чемпіони міняються рідше Шабля - повний бардак , все на розсуд судді ... олімпійським чемпіоном в шаблі був той хто колись виграв і до того часу поки міг виступати..... Тому Якщо було бардачне керування від Держави і хтось (хай не повністю законно ) отримав цей ресурс і почав керувати краще-він став багатим- це досягнення? ( виграш для суспільства очевидний) Якщо науковець зробив щось таке на чому можна покращити життя населення -він стане багатий ( виграш для суспільства очевидний) Якщо науковець розробляє теоретичного слона у вакумі і живе краще від бабки в селі. але бабка в селі оплачує його розробки і цей науковець точно не стане багатий ( його СЬОГОДНІШНЯ користь для суспільства швидше негативна ніж корисна, ресурси зжер -віддачі не отримали) - що в тому дивного що він не багатий? Якщо митець , створив твір , який розуміє тільки вузьке коло митців і цей твір ніхто не купує - де тут необхідність вважати цього митця потрібним для широких кіл суспільства?
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27926
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 294 раз.
- Подякували: 3004 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
Додано: Нед 15 лют, 2026 15:26
Banderlog написав: budivelnik написав:Спробу перевести людей з феодалізму до соціалізму - закінчились тим , що отримали людей які хочуть шведського соціалізму зразка 2025 року , але не вміють думати навіть на рівні кооператора Польщі 1990 року....
чого ж виїхавши в швецію чи сша в них з думанням стає все нормально? А наступне покоління від місцевих не одрізниш
1 Не у всіх 2 Виїзжають не найбідніші, які і тут нормально себе почували 3 Якщо в суспільстві СОРОМНО не платити податки , то навіть той хто переїхав туди - змушений підлаштовуватись під більшість... ПС якщо тигреня потрапить в гарлем... то він буде в своїй тарілці. з єдиним зауваженням - буде не контробандним коньяком торгувати , а героїном... При цьому можливо навіть що буде краще жити ( але дуже ймовірно що на волді не довго)
-
budivelnik
-
-
- Повідомлень: 27926
- З нами з: 15.01.09
- Подякував: 294 раз.
- Подякували: 3004 раз.
-
-
Профіль
-
-
1
1
Додано: Нед 15 лют, 2026 15:42
budivelnik написав:... Тому Якщо було бардачне керування від Держави і хтось (хай не повністю законно ) отримав цей ресурс і почав керувати краще-він став багатим- це досягнення? ( виграш для суспільства очевидний) Якщо науковець зробив щось таке на чому можна покращити життя населення -він стане багатий ( виграш для суспільства очевидний) Якщо науковець розробляє теоретичного слона у вакумі і живе краще від бабки в селі. але бабка в селі оплачує його розробки і цей науковець точно не стане багатий ( його СЬОГОДНІШНЯ користь для суспільства швидше негативна ніж корисна, ресурси зжер -віддачі не отримали) - що в тому дивного що він не багатий? Якщо митець , створив твір , який розуміє тільки вузьке коло митців і цей твір ніхто не купує - де тут необхідність вважати цього митця потрібним для широких кіл суспільства?
продовжимо в адвоката диявола керувати краще - можливо. але приклад Криворіжсталі показує, що й держава може отримати додатковий зиск. якби продали іноземцям, вартість була б значно вищою, як й можливо якість керування. в нашій країні науковець не стане багатшим. поки для науковців, які хочуть заробляти,в Україні відритий шлях грантів. ще є варіант, коли людина пише кандидатські/докторські для інших - це вже такий шлях, та й прикручують це. далі хабарі зі студентів та дерибан бюджетних коштів, на жаль. дивиться без фундаментальної науки прикладна рухатися не зможе. та й взагалі практичним справами займаються більше інженери, а не науковці. з вашим підходом Ейнштейн займався дурницями, бо винайшов таке, що досі лише доводять. власне, як й андроний колайдер - поки витрата шалених коштів з неочевидними здобутками хоча в чомусь ви праві - навіть в США - хочеш грошей - треба йти в корпорації, а не займатися чистою наукою - там заробітки значно менші... "тут більше платять". до речі, перетинався з одним доволі сильним економістом з Бауманки, другий був з мехмату МГУ. а приклад митців - з таким підходом будемо мати лише ширпотреб. але насправді мали й шедеври, а автор помирає в бідності. та й зараз - гроші не завжди корелюють з якістю.
-
Shaman
-
-
- Повідомлень: 11689
- З нами з: 29.09.19
- Подякував: 819 раз.
- Подякували: 1736 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
4
5
Додано: Нед 15 лют, 2026 15:43
budivelnik написав: Banderlog написав: budivelnik написав:Спробу перевести людей з феодалізму до соціалізму - закінчились тим , що отримали людей які хочуть шведського соціалізму зразка 2025 року , але не вміють думати навіть на рівні кооператора Польщі 1990 року....
чого ж виїхавши в швецію чи сша в них з думанням стає все нормально? А наступне покоління від місцевих не одрізниш
2 Виїзжають не найбідніші, які і тут нормально себе почували
А вот тут можно чуть подробнее? - чего этим примерно 200к народу/год на Родине не хватало - несмотря на "нормально себе почували". При том, что из вышеупомянутых стран чего-то в "эту страну" толпы не ломились...
-
_hunter
-
-
- Повідомлень: 11543
- З нами з: 22.03.15
- Подякував: 15 раз.
- Подякували: 493 раз.
-
-
Профіль
-
-
2
|
|
+ Додати тему
|
Відповісти на тему
|
Схожі теми
|
|
|
36 |
217585 |
|
|
|
1493 |
421385 |
|
|
|
6076 |
1138668 |
|
|
Топ відповідей
Топ користувачів
Найкращі відповіді за минулий тиждень
|
|
|