ЛАД написав:Сейчас после приказа (изменения закона?) их разрешили применять по всей Украине без привязки к территории и в боевых действиях.
Приказ закріпив де-юре те що було де-факто. Я вже приводив приклад навіть з 2014 р. коли батальйон ТрО "Прикарпаття" відправили на шкільних автобусах на ворожий кордон, а потім звинуватили, що вони не зупинили-розгромили рашистьску армію. Але і до цього приказу вже тепер наші бійці ТрО брали участь далеко від дому у збройних діях, воювали і гинули. Ще раз наголошую, що потрібно розуміти різницю між ТрО ЗСУ, які приймають присягу і діють як ЗСУ, та різну місцеву самодіяльність, яка часто сама себе тазиває тро і ефективність дій яких сумнівна.
2014 вообще другая история. Тогда много чего было. До приказа были нарушения. Но формирование ТрО несмотря на присягу велось иначе, чем ВСУ. И в смысле требований к вступавшим (и медицинских, и квалификационных), и в отношении вооружения - ТрО вооружены слабее. Сейчас, возможно, разница сглаживается (исчезает?). Но тогда не вижу смысла в выделении ТрО в отдельный вид войск. Только ради появления лишней должности командующего и штаба?
ЛАД написав:Теперь Ваш вопрос понятен. Но непонятно другое. Вы меня ни с кем не путаете? Где Вы увидели у меня сомнения в целесообразности мобилизации? Я, вроде, писал прямо противоположное.
Не передёргивайте! Это просто непорядочно. Идёт речь о "виде мобилизации". Что содержательно совершенно иное.
budivelnik написав:Простий приклад В Україні станом на 2019 рік було дві політичних групи Одна вимагала будувати Армію-Мову-Віру Друга вимагала знайти такі рішення,які дадуть по 4000 доларів зарплати вчителям, і подивившись в очі змусять москалів змінити свої імперську ментальність....
І іронія долі в тому що сьогодні страждають в першу чергу другі, тобто ті що думали за зарплати...
ЛАД написав:Успіх на мой вопрос о сегодняшнем интервью Зеленского не ответил. Мне лично, в общем, понравилось. Достаточно спокойное, уравновешенное и реалистичное. В частности, понравилось в конце
Ну, просто там було сказано, що "повернення до кордонів, які були на 23.02.22 - це вже буде ВЕЛИКА перемога..." А далі "бла-бла-бла"... з натяком, що там "зупинимось" Може я не правильно зрозумів? Бо як так, коли ми вже "наростили м'язи" і продовжуєм їх нарощувати з допомогою Заходу... і вже заплатили дорогу ціну... - чому не піти ТВЕРДО до нашим РЕАЛЬНИХ кордонів, які були раніше з початку Незалежності України?!
Чи я просто не правильно зрозумів нашого президента?
Поняли Вы правильно. Но Hotab насчёт "наростили м'язи" уже ответил. До этого пока далеко. А Зеленский говорит о границах на 24.02 как о минимальной задаче, после которой можно будет назвать результат победой. Если легко получится отвоевать больше, то будет ещё лучше. Но, думаю, легко не будет. Там уже за 8 лет всё хорошо укреплено. Вряд ли Вы хотите положить десятки тысяч своих товарищей за освобождение остального.
Положить десятки тысяч не за сферическое остальное, а за освобождение отжатой в 2014м территории. Окончательнное решение будет принимать Главком не в одиночку, а в связке с нашими союзниками. Ведь от их поставок зависят и наши возможности.
Тут часто пытаются "разгонять зраду" по поводу того, что Зеленский сорвал подготовку к войне и, в частности, ракетную программу. В связи с этим много обсуждался ОТРК "Сапсан" ("Гром-2"). Позвольте немного подробнее осветить вопрос. Тем более, давно обещал это сделать, но всё не успевал. Заранее прошу прощения за длинные цитаты.
Сначала из Вики :
Після розпаду СРСР, з 1994 у Дніпрі була розроблена ідея створення оперативно-тактичної ракети для своєї армії з дальністю до 500 км. Тоді ця розробка називалася «Борисфен» і вважалося, що саме вона мала замінити застарілі ракети, отримані українською армією в спадок від радянської армії — понад 200 пускових установок оперативно-тактичних ракет типу «Скад» і тактичних ракет типу «Точка-У». ........ Проект комплексу було розроблено 2013, а у буклетах, які виставлялися на міжнародних виставках озброєнь, оперативно-тактичний ракетний комплекс назвали «Грім». Випробування дослідного зразка системи «Грім» мали пройти ще взимку 2015 року, але через тяганину, яку з вересня 2015 року «організувало» Державне космічне агентство України, не погоджуючи спецдокументи на введення в експлуатацію спеціальних будівель і споруд, випробування були перенесені на осінь 2016 року[1][2].
5 серпня 2016 польський ресурс Defence-24, з посиланням на власні джерела, повідомив про заплановані на осінь 2016 перші випробування українського ракетного комплексу балістичних ракет тактичного радіуса дії. Повідомлялося, що замовником випробувань став іноземний замовник[1]. 18 серпня 2016 року з'явилася інформація, що замовником є Саудівська Аравія[3]. ..... 12 квітня 2017 генеральний конструктор КБ «Південне» Олександр Дегтярьов повідомив, що комплекс «Грім» перебуває на стадії остаточного доведення ракети[7]. .... 6 грудня 2017 року директор НВО «Павлоградський хімічний завод» Леонід Шиман повідомив, що майже завершені випробування системи управління та переміщення ракет, гідравліки, механіки та усього, що пов'язано із транспортуванням.[10] ...... 14 травня 2018 року стало відомо, що суд наклав арешт на вилучене в 2017 році майно у трьох співробітників компанії «Хартрон» (директор з наукової роботи, генеральний директор, директор з фінансово-економічних питань). А саме: 4 одиниці волоконно-оптичних гіроскопів моделі SFOS501 і технічна документація по окремим агрегатам ОТРК «Грім», що були передані замовнику — Саудівській Аравії, з порушенням законодавства України.[12] ........ 19 жовтня 2018 року стало відомо про те, що завершено випробування головок самонаведення для ракети комплексу. Всього розроблено 4 типи головок.[14]
В квітні 2019 року стало відомо, що вже виготовлено 2 дослідні зразки комплексу. Один в рамках іноземного замовлення від Саудівської Аравії, а другий для Збройних сил України. Саудівська Аравія готується до випробувань ОТРК RAAD-2 («Грім-2») восени 2019 року, а надходження на озброєння очікується з 2022 року.[15]
В принципе, этого было бы достаточно для непредубеждённых людей, чтобы понять, почему этого комплекса до сих пор нет на вооружении ВСУ. Но давайте немного подробнее. Прошу обращать внимание на даты.
26 Червня, 2013 ........ Міністерство оборони України відмовиться від програми розробки оперативно-тактичного багатофункціонального ракетного комплексу “Сапсан”.
Про це заявив міністр оборони України Павло Лебедєв на прес-конференції у Кабінеті Міністрів України, повідомляє кореспондент Укрінформу.
“Ми відмовилися від програми розробки комплексу “Сапсан”. За кілька років підприємство, яке вело цю роботу, витратило понад 200 мільйонів гривень і не видало не те що дослідного зразка, а й конструкторської документації”, – сказав міністр оборони України.
Водночас, додав він, інше підприємство “видало альтернативну ракету і може за кілька років розробити дослідний зразок”.
Міністр оборони України також уточнив, що альтернативна розробка належить Київському державному конструкторському бюро “Луч”.
Розробка багатофункціонального ракетного комплексу “Сапсан” триває з 2010 року після затвердження державної комплексної програми його розробки.
14 Травня, 2018 ........ Відповідно до Ухвали 640/11626/17 Київського районного суду м. Харкова, “Про арешт майна по кримінальному провадженню N 22017220000000130 від 22.05.2017 року за попередньою правовою кваліфікацією кримінального правопорушення, передбаченого ч. 1 ст. 333 Кримінального кодексу України” стало відомо про накладання арешту на майно, яке вилучене 25 липня 2017 у співробітників та ТОВ НВП Хартрон-Аркос ЛТД.
Про співробітників йде мова:
директора з наукової роботи генерального директора ТОВ НВП Хартрон-Аркос ЛТД директора з фінансово-економічних питань ТОВ НВП Хартрон-Аркос ЛТД Ця ухвала відбулась в рамках передбаченого ч. 1 ст. 333 КК України – “Порушення порядку здійснення міжнародних передач товарів, що підлягають державному експортному контролю”.
Мова йде про передачу замовнику – Саудівській Аравії технічної документації по окремим агреагатм ОТРК “Грім” та виробів у кількості чотирьох одиниць волоконно-оптичних гіроскопів моделі SFOS501 з порушенням українського законодавства, відповідно до переліку товарів які підлягають державному експортному контролю.
Інформації щодо того чи вплине це на час випробування оперативно-тактичних комплексів “Грім” невідомо, але загальмувати цей процес однозначно можуть.
18 Лютого, 2019 ...... Нараз Міністерство оборони України не фінансує розробку вітчизняного ракетного комплексу «Сапсан», або, як називають, експортний варіант «Грім-2», роботи по якому велись КБ «Південне».
Про це повідомляє Український мілітарний портал
Таку інформацію оприлюднили журналісти спеціального проекту Радіо Свобода «Донбас.Реалії» в матеріалі «Кінець ядерної угоди між США і Росією: що це означатиме для України?».
Вони здійснили запит на Державне космічне агентство України, яке курує роботу КБ «Південне», щодо розробки ракетного комплексу «Сапсан» про стадію розробки української ракетної зброї.
У відповідь було отримано:
“Станом на сьогоднішній день підприємства ракетно-космічної галузі не мають замовлень від Міністерства Оборони України на створення ракетної зброї” – йдеться у відповіді ........ Міністерство оборони України відмовиться від програми розробки оперативно-тактичного багатофункціонального ракетного комплексу “Сапсан” у середині 2013-го року за часів міністра оборони України Павла Лебедєва.
Розробка багатофункціонального ракетного комплексу “Сапсан” тривала з 2010 року після затвердження державної комплексної програми його розробки та за декілька років на її фінансування було витрачено понад 200 млн гривень. На початку всіх робіт орієнтовна дата завершення розробки називалась 2015 рік.
Згодом розробка вітчизняного оперативно-тактичного ракетного комплексу була відновлена в інтересах іноземного замовника під назвою “Грім-2”.
Як відомо перші пуски оперативно-тактичного комплексу “Грім-2” розробки КБ “Південне”, відбудуться у вересні-жовтні 2019-го року.
Випробування комплексу та прийняття його на озброєння іноземним замовником очікуються у 2022 році.
Ещё раз обращаю внимание на дату - "18 Лютого, 2019". Ещё только идёт предвыборная кампания, Даже до первого тура ещё 1,5 месяца.
12 Жовтня, 2020 ....... На завершення випробувань вітчизняного ОТРК за попередніми оцінками потрібно 300 млн доларів США.
Про це повідомив народний депутат України Роман Костенко під час візиту на підприємство «Хартрон».
Мова йде про оперативний тактичний комплекс, який розробляє Конструкторське бюро «Південне» у кооперації з рядом підприємств українського оборонно-промислового комплексу.
И последне:
19 лютого 2021 ...... Міністерство оборони України запланувало на 2021 рік укласти контракт з виготовлення першої дослідної батареї оперативно-тактичного комплексу "Сапсан", що розробляється у КБ "Південне".
Таку інформацію повідомив Міністр оборони України Андрій Таран, який зазначив, що "ступінь готовності всього проекту вже перевищив 80%, маємо зробити останній крок та завершити цю роботу". Додавши, що розробка цього ОТРК має найвищий пріоритет. ........ "Перша батарея буде виконана у наступному складі: по дві пускові установки та машини заряджання, а також дві машини керування - рівня командири батареї та рівня командира дивізіону. Таке рішення дозволить провести всі необхідні випробування, які включають не тільки стрільби, а й організації зв’язку та управління", - повідомив заступник Міністра оборони України.
Таким чином цикл випробувань "Спасан" буде значно компактнішим, що дозволить прискорити його прийняття на озброєння. ........ Водночас продемонстроване раніше шасі для ОТРК, яке було створено на ХКБМ, вже не розглядається, як основний варіант. Defense Express стало відомо, що всі машини будуть змонтовані на іноземному шасі, яке має стати уніфікованою мультиплатформою (з різною колісною формулою), для всіх ракетних військ та артилерії ЗСУ.
Иноземне шасси - Татра. Ещё одна ссылка без цитаты - "Ракети та корвети: Плани Міноборони на 2022 рік" . Это сообщение от "21 Вересня, 2021". Там большие планы на 2022 год.
Прошу учесть, что такие сложные разработки практически всегда идут с задержкой сроков и превышением бюджетов (часто очень сильным). Также подчеркну, что фактически всё время разработка велась за деньги саудитов. Так что разговоры о том, что "Зеленский порезал расходы"... Вот не знаю, каким словом назвать.
Востаннє редагувалось ЛАД в Нед 22 тра, 2022 15:43, всього редагувалось 1 раз.
antey1969 написав:Положить десятки тысяч не за сферическое остальное, а за освобождение отжатой в 2014м территории. Окончательнное решение будет принимать Главком не в одиночку, а в связке с нашими союзниками. Ведь от их поставок зависят и наши возможности.
Внимательно ознакомьтесь со статьею. Обратите внимание на год ее опубликования; собственника и редактора издания, где она была опубликована; вопросы, которые предлагались при опросах общественного мнения; процентное соотношение и содержание ответов в опросах общественного мнения; выводы, которые делает автор статьи. Наконец, сделайте вывод для себя в части того, а что изменилось (сбылось или не сбылось) за прошедшие одиннадцать лет после опубликования статьи.
ЛАД написав:Тут часто пытаются "разгонять зраду" по поводу того, что Зеленский сорвал подготовку к войне и, в частности, ракетную программу. В связи с этим много обсуждался ОТРК "Сапсан" ("Гром-2"). Позвольте немного подробнее осветить вопрос. Тем более, давно обещал это сделать, но всё не успевал. Заранее прошу прощения за длинные цитаты. Прошу учесть, что такие сложные разработки практичемски всегда идут с задержкой сроков и превышением бюджетов (часто очень сильным). Также подчеркну, что фактически всё время разработка велась за деньги саудитов. Так что разговоры о том, что "Зеленский порезал расходы"... Вот не знаю, каким словом назвать.
Вообщето когда ведут речь про Зеленского и ракетную программу то имеют ввиду не Гром-2, а Нептун и немного Вильху. Которые, в отличии от первого, были готовы и насколько помню даже приняты на вооружение в виде опытных образцов (которые кстати и стреляют теперь). А вот заказ МО на эти виды вооружений был так или иначе сорван
Успіх написав:..... Ну, просто там було сказано, що "повернення до кордонів, які були на 23.02.22 - це вже буде ВЕЛИКА перемога..." А далі "бла-бла-бла"... з натяком, що там "зупинимось" Може я не правильно зрозумів? Бо як так, коли ми вже "наростили м'язи" і продовжуєм їх нарощувати з допомогою Заходу... і вже заплатили дорогу ціну... - чому не піти ТВЕРДО до нашим РЕАЛЬНИХ кордонів, які були раніше з початку Незалежності України?!
Чи я просто не правильно зрозумів нашого президента?
Поняли Вы правильно. Но Hotab насчёт "наростили м'язи" уже ответил. До этого пока далеко. А Зеленский говорит о границах на 24.02 как о минимальной задаче, после которой можно будет назвать результат победой. Если легко получится отвоевать больше, то будет ещё лучше. Но, думаю, легко не будет. Там уже за 8 лет всё хорошо укреплено. Вряд ли Вы хотите положить десятки тысяч своих товарищей за освобождение остального.
Положить десятки тысяч не за сферическое остальное, а за освобождение отжатой в 2014м территории. Окончательнное решение будет принимать Главком не в одиночку, а в связке с нашими союзниками. Ведь от их поставок зависят и наши возможности.
О "сферическом" я не писал. Но сколько людей Вы согласны положить и сколько времени продолжать войну, чтобы вернуть те кусочки Донбасса, где были до 24.02 Л/ДНР и даже Крым?
Ой+ написав:
