Напад росії і білорусі на Україну

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
  #<1 ... 10821083108410851086 ... 14372>
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:18

  katso написав:Сделать государство должно еще ПЕРЕД этой ситуацией - а именно, сделать сильную армию. Сильную, мотивированную, технологичную и профессиональную. И нормально зарабатывающую
вам же сказали это невозможно, сдаёмся и расходимся
  ЛАД написав:Мы не потянули бы затраты на армию, необходимые для противостояния с Россией.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30529
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:22

  slonomag написав:
  ЛАД написав:Хотелось бы услышать Ваш вариант решения проблемы защиты государства и Конституции, гарантирующей "право человека на жизнь", в случае нападения сильного противника, т.е. полномасштабной войны, а не мелкого приграничного конфликта.
Ну допустим нанять наемников. Как 1 из вариантов, не обязательно они должны составлять 100% армии, но какой-то % их может быть, верно? Что для этого нужно - деньги, верно? Пусть государство озвучит ценник, какая зарплата 1 наемника в месяц и даст выбор - или бери автомат и иди сам с ним бегай, или оплачивай зарплату 1 наемника, который будет это делать вместо тебя. И у каждого человека будет выбор, или пойти защищать Родину самому, или оплатить эту работу, а самому заниматься своим делом. Почему этот вариант права выбора не рассматривается нигде и ни кем от слова "совсем"?
Давайте так
1 Держава оплачує місяць перебування на передку в сумі 130 000 грн
Навіть сьогодні це більше 3000 доларів в місяць
2 Скільки Ви знаєте осіб , які потягнуть виплату 3000+ доларів в місяць на протязі 6-12 місяців...

Відповідь на друге питання і буде тим поясненням чому такий закон не прийнятий...
Адже приймати Закон , яким в стані скористатись максимум 10 000 осіб в Україні - як мінімум не серьозно.

ПС
Є ще така штука - мотивація
За своє я буду битись і безкоштовне....
А от чи захочу я як найманець ризикувати своїм життям за Ваше?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26555
З нами з: 15.01.09
Подякував: 290 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:33

Успіх на мой вопрос о сегодняшнем интервью Зеленского не ответил.
Мне лично, в общем, понравилось. Достаточно спокойное, уравновешенное и реалистичное.
В частности, понравилось в конце: "война не проти Росії, а з Росією. Це різні речі. За Україну
Смотрел на youtube.
После него мне выбросил автоматом интервью с Романом Бессмертным. Интервью длинное - 1,5 часа. Интересно было послушать первый час - о его пребывании в оккупации (целый месяц) в Мотыжине (район Бучи, Макарова, Ирпеня). Есть некоторые вопросы, но тем не менее.
А вот последние полчаса...
Он очень сильно убеждён, что на применение ЯО никто и никогда не решится. Поэтому можно и нужно, даже необходимо переходить границу и разгромить Россию. Не буду даже обсуждать реалистичность задачи. Но его рассуждения о "праве войны" и "праве на войну" просто умиляют. Он почему-то абсолютно убеждён, что общественное мнение на Западе поддержит нас и в этом случае, Когда мы уже будем воевать не за свободу Украины, а просто "проти Росії". И похоже, ему, в отличие от Зеленского, просто плевать, сколько украинцев при этом прогибнет. Надеюсь, все понимают, что очень немало.
И рассуждения на тему, что нам надо добиться, чтобы татары, буряты, мордва... перестали чувствовать себя русскими, а "вспомнили", что они "татары, буряты, мордва...". Это то преувеличение роли национальности/нации, к которому приводит национализм. Поэтому я здесь всегда выступал за патриотизм, отделяя его от национализма.
По-моему, практика показала мою правоту. В рядах ВСУ сражаются украинские патриоты. При этом по национальности они могут быть и украинцами, и русскими, и евреями, и татарами..., и украино-, и русскоязычными. И сражаться плечом к плечу. То самое единство, о котором всё время сейчас говорят.
Сылка на его интервью, если кто-то захочет - https://www.youtube.com/watch?v=LVQkVV7UEkA. И письменный вариант - https://m.censor.net/ua/blogs/3341350/roman_bezsmertniyi_voni_mene_stavili_do_stnki_rozstrlyuvati_vimagali_skazati_hto_v_sel_tsar?fbclid=IwAR3L_kwaNLunu6pQlZjWvT7eemHl0p8ZGtvogDdDPbWwEMF5xM7z4hfr1Ao
Очень рад, что при власти более трезвые политики.

P.s. В интервью Бессмертного ещё один интересный момент в самом начале (на 4.50), когда он говорит, что подготовку Оранжевой революции он начал 28 мая 2001 года. Напомню, что она была в конце 2004 - начале 2005. Это к вопросу о стихийности. Лет через 50 мы узнаем ещё много интересного. Правда, тогда это будет уже не важно.
ЛАД
2
 
Повідомлень: 35162
З нами з: 31.08.10
Подякував: 5343 раз.
Подякували: 4854 раз.
 
Профіль
 
2
2
6
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:35

  vitaliian написав:
  katso написав:Сделать государство должно еще ПЕРЕД этой ситуацией - а именно, сделать сильную армию. Сильную, мотивированную, технологичную и профессиональную. И нормально зарабатывающую
вам же сказали это невозможно, сдаёмся и расходимся
  ЛАД написав:Мы не потянули бы затраты на армию, необходимые для противостояния с Россией.


В смысле не потянули бы? Сейчас как-то уже 3 месяца тянем ведь... И в 2014м году тянули... И это ведь еще без экономии -а ведь можно задаться вопросом "а нужны ли эти военкоматы вообще в таком количестве" и т.п. вещи.

Вот кстати еще одна петиция - https://petition.president.gov.ua/petition/140908

И тут автор - девушка кстати - четко все разложила:

З початку війни:
до країни повернулося більш ніж 110,000 чоловіків [1];
до лав Територіальної Оборони записалося понад 100,000 добровольців [2];
понад 20,000 людей записалися до Інтернаціонального Легіону [3];
особовий склад ЗСУ сягає понад 230,000 людей [4];
особовий склад МВС України - більш ніж 165,000 [5].

Це дає більш ніж 625,000 осіб, абсолютна більшість з яких пройшли відповідне навчання, вміють поводитися зі зброєю, мають відповідний рівень фізичної та психічної підготовки.

Вважаю за необхідне додати, що впровадження обмежень на виїзд окремих категорій громадян з території України нагадує радянські практики, від яких наша країна поступово позбавляється. А як позитивний приклад для наслідування можна навести Естонію, де стаття 35 Конституції забороняє будь-які обмеження на виїзд з країни, окрім випадків пов”язаних із кримінальними провадженнями. [6]
katso
Аватар користувача
 
Повідомлень: 1356
З нами з: 16.05.12
Подякував: 117 раз.
Подякували: 245 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:38

katso

А "государство" это кто?
div_tmp
Аватар користувача
 
Повідомлень: 28
З нами з: 25.03.22
Подякував: 0 раз.
Подякували: 0 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:39

katso
Без образ..але
1 Філософія(менталітет) Держави=(визначається) філософії(менталітету) більшості мещканців цієї Держави
2 Філософія Совка - це пошуки того , хто ЗА ТЕБЕ зробить ТОБІ добре..

Тому кожен , хто починає пояснювати свої найгеніальніші ідеї з
Пошуків того хто мав ці ідеї виконати - є ментальним совком...А ментальний совок , нічого крім совка побудувати не може...

Простий приклад
В Україні станом на 2019 рік було дві політичних групи
Одна вимагала будувати Армію-Мову-Віру
Друга вимагала знайти такі рішення,які дадуть по 4000 доларів зарплати вчителям, і подивившись в очі змусять москалів змінити свої імперську ментальність....

Перша група програла другій...
Але чомусь тепер Друга група( яка тотально виграла) на третій рік перебування у владі починає шукати винних....
Але совку також постійно хтось заважав...
Спочатку білі, потім імперіалісти , потім фашисти , потім холодна війна.......
Питання - а як так вийшло , що тільки совкам всі заважали на протязі столітть?

Французи воювали споконвіку з Англією , Італією, Німеччиною...
Греки з Турками...
В Канаді англічани воювали з французами
В США - з неграми і мексіканцями
Чому вони тепер в одному економічному просторі і не воюють?
Може тому що кожен з них щось зробив для того щоб змінити погане на хороше.
І тільки на 1/6 світу , постійно фаберже ( які сусіди прикрутили) танцювати заважають
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26555
З нами з: 15.01.09
Подякував: 290 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:44

Re: Напад росії і білорусі на Україну

  ЛАД написав:В интервью Бессмертного ещё один интересный момент в самом начале (на 4.50), когда он говорит, что подготовку Оранжевой революции он начал 28 мая 2001 года. Напомню, что она была в конце 2004 - начале 2005. Это к вопросу о стихийности. Лет через 50 мы узнаем ещё много интересного. Правда, тогда это будет уже не важно.
Тобто москалі молодці що почали підготовку до анексії Криму ще як мінімум з спроби захопити Тузлу
А ми виявляється не мали права боротись проти політичних ставлеників росії на чолі нашої Держави..

Лад - ти хто?
Громадянин України , який переживає за свою Державу?
Чи скритий москалик, який вважає навіть сьогодні , що до Бучі і так даліпривели оранжеві в 2004?
budivelnik
Аватар користувача
 
Повідомлень: 26555
З нами з: 15.01.09
Подякував: 290 раз.
Подякували: 2986 раз.
 
Профіль
 
1
1
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:55

  katso написав:В смысле не потянули бы? Сейчас как-то уже 3 месяца тянем ведь... И в 2014м году тянули
за 2014 не уверен но сейчас оборону тянем, Киев не сдали, Харьков не сдали. Флагмана ЧФ отправили на дно. Не Байден же нам армию подарил, свой бюджет, свои налогоплательщики. К армии ещё ЗВР с $7,5 млрд (2014) до $31 млрд (2021) нарастили. Дорог сколько построили ...

Не знаю с чего ЛАД делает такие выводы. Можно было бы ещё 5-10 ярдов потратить на армию. Не обнищали бы.
Востаннє редагувалось Wirująświatła в Суб 21 тра, 2022 23:58, всього редагувалось 1 раз.
Wirująświatła
Аватар користувача
 
Повідомлень: 30529
З нами з: 06.04.16
Подякував: 2522 раз.
Подякували: 3503 раз.
 
Профіль
 
2
3
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:57

  ЛАД написав:культура, школьное образование, медицина, госуправление прибыль приносят. Правда, опосредованно через уменьшение заболеваемости (здоровый работник, сами понимаете, лучше больного), рост квалификации и интеллектуального уровня населения и т.д.
Армия приносит только затраты. Хотя она безусловно необходима.
Обратите внимание, что США уже несколько лет добивается увеличения доли военных расходов европейскими членами НАТО, а они как-то не спешат. Наверное, потому что понимают - это нагрузка на экономику и затормозит её развитие.


армия в такой же мере приносит прибыль как вы описали медицину. опосредственно.
иначе придет путлер или его аналог и все заберет что вы успешно наразвивали.
mephala
 
Повідомлень: 9233
З нами з: 07.04.14
Подякував: 333 раз.
Подякували: 1024 раз.
 
Профіль
 
Повідомлення Додано: Суб 21 тра, 2022 23:57

  budivelnik написав:
  slonomag написав:
  ЛАД написав:Хотелось бы услышать Ваш вариант решения проблемы защиты государства и Конституции, гарантирующей "право человека на жизнь", в случае нападения сильного противника, т.е. полномасштабной войны, а не мелкого приграничного конфликта.
Ну допустим нанять наемников. Как 1 из вариантов, не обязательно они должны составлять 100% армии, но какой-то % их может быть, верно? Что для этого нужно - деньги, верно? Пусть государство озвучит ценник, какая зарплата 1 наемника в месяц и даст выбор - или бери автомат и иди сам с ним бегай, или оплачивай зарплату 1 наемника, который будет это делать вместо тебя. И у каждого человека будет выбор, или пойти защищать Родину самому, или оплатить эту работу, а самому заниматься своим делом. Почему этот вариант права выбора не рассматривается нигде и ни кем от слова "совсем"?
Давайте так
1 Держава оплачує місяць перебування на передку в сумі 130 000 грн
Навіть сьогодні це більше 3000 доларів в місяць
2 Скільки Ви знаєте осіб , які потягнуть виплату 3000+ доларів в місяць на протязі 6-12 місяців...

Відповідь на друге питання і буде тим поясненням чому такий закон не прийнятий...
Адже приймати Закон , яким в стані скористатись максимум 10 000 осіб в Україні - як мінімум не серьозно.

ПС
Є ще така штука - мотивація
За своє я буду битись і безкоштовне....
А от чи захочу я як найманець ризикувати своїм життям за Ваше?

Я думаю не 10.000 точно, на порядок больше. Может 100-200 тысяч, не знаю. Но в любом случае, принятие закона и создание счета для сбора денег это работы на пару дней максимум. Выгода для государства очевидна. Пускай этой возможностью воспользуется всего 100 тысяч человек, это будет означать что работа 100 тысяч военных которые сейчас на передовой уже оплачена, и государство может высвободившиеся деньги потратить на что-то другое. Почему бы и нет?
За мотивацию спорить не буду, но все равно считаю что человек с 0 опыта и офигительной мотивацией будет на порядок хуже професионала, пусть и без мотивации.
slonomag
 
Повідомлень: 695
З нами з: 23.11.17
Подякував: 14 раз.
Подякували: 184 раз.
 
Профіль
 
1
2
  #<1 ... 10821083108410851086 ... 14372>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 0 гостей
Модератори: Faceless, Ірина_, Модератор

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
33 104447
Переглянути останнє повідомлення
Вів 01 лип, 2025 09:53
Дюрі-бачі
1493 283363
Переглянути останнє повідомлення
Чет 29 лют, 2024 20:24
trololo
6076 943726
Переглянути останнє повідомлення
Пон 26 лип, 2021 13:00
Михалыч
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама