konstantin kirovograd написав:При СССР грузчик мог получать больше директора своего.
ви мабудь були грузчиком?
ссср -це викривлена система цінностей, де людина з освітою не варта поваги, а якись роботяга горлопан (але член кпрс) має імунітет(хоч бухай, хоч прогули роби), а якщо ти ще і профгрупорг-то взагалі еліта.
то що поїхати на "север" і повернутись в шоколаді, таке траплялось але інколи в вагон підсажувався катала і в картішки все улетало, а ще ножа в ребро і викинули з потягу
а отримати ножа в тайге тюменської області було ще легше, так?
в ссср була "вислуга років", судно працює в каботажі- Сахалін-Камчатка, на судно приходить новий капітан (оклад 400р, бо вислуги капітаном немає),бачить що на судні грязь, пьяна прибиральниця(уборщица) грязною ганчіркою розтирає грязь по палубі і він їй каже: ви би хоч воду поміняли у відрі, на те вона йому відповідає: капітан ти скільки рейсів зробив капітаном? перший а я тут вже пятнадцять років працюю "уборщицею" а в мене стаж і вислуга в пароплавній компанії 15 років, і тому ЗП у мене 480р , а тебе 400р, тому не базікай тут мені, що мені як приберати. О це радянське міряння піпісками
Звичайний середній клас, який мав житло, кілька дітей вчилось в університеті і родина їздила на курорти щороку... В Ужгороді таких було десь 25%
мій родич у 2005-2008рр їздив по профсоюзним путевкам в Трускавець і Моршин щороку, доки не траванувся у столовці (а дотого казали "таке все дієтіческоє") а коли на власні очі побачили, що залишки салату з вечора вранці були вже у россольніку, потім зрозумів, що безкоштовне не є корисним і ситним. діти в університеті-це не середній клас, це майбутня радянська "інтелігенція", до речі такого поняття за кордоном не існувало.
А може спростимо В 1980 році мінімальна зарплата 60 рублів Сьогодні мінімальна зарплата 8000 грн... Глянемо на примітивний набір _____________________________________Совок 1980_______________Україна 2022 мінімальна______________________________60______________________8000 морозиво пломбір стаканчик___________20коп=300штук___________20грн=400штук Хліб білий круглий___________________22коп=273штук___________28грн=285штук Пляшка 0,5столична_________________3,62руб=17штук___________100грн=80штук Телевізор ________________________150руб=00,25шту__________3000грн=2,7штук Жигулі___________________________6000руб=100місяців______500000грн=63місяці Житло __________________безкоштовно=30років в черзі_____1млн грн=10 річних
Як бачите ніяких переваг життя в совку для бідного чи середньостатистичного -не було від слова взагалі.
Shaman написав:жаль, не маю статистики скільки забезпечували квартирами порівняно з кількістю тих, хто потребував. якщо відкладати зараз з зп половину, то за 20 років можна назбирати на квартиру. бо в срср далеко не відразу давали.
Статистику совка витягнути важко , але є перехідний період рік__кількість населення___млн м2___м2 на особу__тис квартир____тисяч на черзі 1990____51,8 млн осіб______ 922,1_____ 17,8________ 17656__________2638 ...... без ОРДЛО і Криму 2018____41,9 млн осіб_______993,34_____23,7_________17100__загальна черга відсутня
Що бачимо? В 1990 було 2,93 особи на квартиру площею 52,2м2 В 2018 стало2,45 особи на квартиру площею 58 м2
То житлові умови покращились чи погіршились , якщо на 20% менша кількість стала жити в квартирі на 10% більшій?
Shaman написав:70ті роки ти знаєш лише з розповідей. що таке було в 70х, чого не було в 00х-10х?
1. Впевненість в майбутньому, як наслідок наступних факторів 2. Мінімальна інфляція. 3. Роздача квартир не тільки суддям. 4. Наявність соц. житла (хоча б гуртожитків) для всіх. 5. Можливість вижити на пенсію.
++++ Добавлю ещё - отсутствие безработицы.
До чого вже США капіталістична по самі гланди країна, але й там рівень безробіття у 7% вважається прийнятним..... І пояснення просте як двері Якщо 100% працює - то ніхто нічого нового відкрити не зможе.
Shaman написав:але квартири роздавали далеко не всім. жаль,
За період з 1959 по 1985 рр. в Україні було побудовано більше 290 млн. кв.м., середній час очікування в черзі коливався від 10 до 15 років.
звідки інфо?
Я гарантую-побудували більше... От тільки нюанс а - після війни було 30+/-млн населення б - у 1985 стало 50+/-млн населення
Проста математична операція 290млн м2/ (50млн-30млн)=14.5 м2 на особу.... Станом на сьогодні в Україні - 23+м2 на особу...
ПС і ще одне в 1959 році було близько 500 млн м2 некондиційного житла(бараки/комуналки/підвали) в яких жили тих 30 млн осіб.... І якщо комуналки ще залишались у використанні (просто сімї розселяли) то бараки і підвали -виводились з житлового фонду.... Тому на кінець 1989 року в Україні було 17 м2 на особу.
Shaman написав:але моя думка така - якшо взяти рівень життя 80 років - речі носимо до зношення, одна пара взуття, один телевізор найпростіший - то й з поточної зп можна відкладати. звідки брались квартири?
Якщо порівнювати рівень життя в США тоді і зараз, то теж буде різький ріст як площі будинків, так і кількості авто, з'їденого мяса, тощо. Крива рівня життя дуже сильно змінилась: В совку мало нищих, багато бідних, ще більше "середнього класу", дуже мало багатих. Зараз в Україні дуже багато нищих, багато бідних, дуже мало "середнього класу", багато "багатих".
Ви або не хочете слухати , або не вмієте чути.... В совку мінімалка була 60 (крім колгоспників-там відбувався жах до 1970) Середня 120.... За мінімалку можна було поїсти без викрутасів, купити одяг не імпортний, не згадувати про санаторій чи подорожі, максимум мати велосипед... За середню можна було поїсти ковбасу з мяса(а не картону), на випускний вдягнути сина/дочку в імпорт, два рази за життя зїздити в санаторій, купити мотоцикл... За високу 160 і вище - до всього іншого можна додати Жигулі і замість шмурдяка -болгарський Сланчев Бряг....
Так от Побачити хто що їсть-у вас можливості не було а різниця в одязі чи поїздках-не дуже то й помічалась ( в крайньому випадку це не різниця між сьогоднішнім айтішником і двірником в ай-ті фірмі)
Тому й здавалось що всі жили однаково... А от як тільки прийшла можливість збагачуватись То власник ятки на базарі за пару років купував дві квартири (долярчик в приклад) а це за совка не міг зробити навіть директор заводу. Мої батьки за 65 років стажу(на двох) отримали ТРИ квартири з яких одну здали при отриманні другої.. Таким чином на 65 років стажу від Держави старший інженер Будуправління і зам начальника цеху Конвеєрний а потім Єлектрон - мої батьки отримали 85м2 житла. А тепер прикиньте самі 85/65=1,3м3 за рік в сьогоднішніх цінах ще 700 доларів.... і це для якщо не еліти то досить високопостапвлених керівників. Таких як мама в Будівельних управліннях Львова було чоловік десять , таких як батько (цехи по 1000+ працівників) у Львові було також до сотні максимум.... А сьогодні відкласти 60 доларів/місяць -при бажанні можна з середньої зарплати яку отримують більше 5 млн осіб в україні.
Сибарит написав:Если уж хочется сравнивать, придется выбирать другие критерии. Например, степень личной свободы и набор факторов, ее ограничивающих. Ну или степень удовлетворенности своей жизнью. Результат будет зависеть от выбора критериев
Піраміда потреб. Поки не закриті базові потреби - на верхні щабелі можна не дивитися. Визначальна потреба - житло.
1 Всі хто в совку десь жив - отримали те де жив у приватну власність, а так як було приблизно 1 млрд м2 то населення отримало у власність від совка 300-400млрд доларів у вигляді житла 2 Після совка , підприємства з приватним капіталом не вираховували з зарплати працівників коштів для подальшого будівництва житла з передачею працівникам. Це було замінено іншим інструментом Якщо твоя кваліфікація є корисною для підприємства тобі надавали підьомні для переїзду. 3 Якщо гроші на забезпечення житлом з працівників не вираховувались - то звідки тоді в підприємства кошти для будівництва безкоштовного?
budivelnik написав:В совку мінімалка була 60 (крім колгоспників-там відбувався жах до 1970) Середня 120.... За мінімалку можна було поїсти без викрутасів, купити одяг не імпортний, не згадувати про санаторій чи подорожі, максимум мати велосипед... За середню можна було поїсти ковбасу з мяса(а не картону), на випускний вдягнути сина/дочку в імпорт, два рази за життя зїздити в санаторій, купити мотоцикл... За високу 160 і вище - до всього іншого можна додати Жигулі і замість шмурдяка -болгарський Сланчев Бряг....
Еще забыли кое что: - можно было ребенка в пионерлагерь на 30 дней отправить (много кто сейчас моет отправить ребенка куда то отправить на 30 (!) дней?) - можно было к врачу вот-так-вот-просто с улицы зайти без записи всем подряд (привет страховой медицине с пакетами "бизнес-шмизнес-элит", как-то пытался окулиста найти недавно -окулиста блин - которые при Союзе были вечно скучающими радыми любому пациенту - запись огого) - можно было поступить в ВУЗ без бабла - и если голова на плечах - то ГАРАНТИРОВАННО будешь по окончанию иметь работу и социальный рост. Но правда тогда разгильдяев и отчисляли за неуспеваемость - много сейчас кого отчисляют, есть у кого-то такие знакомые?
konstantin kirovograd написав:При СССР грузчик мог получать больше директора своего.
