Звичайний середній клас, який мав житло, кілька дітей вчилось в університеті і родина їздила на курорти щороку... В Ужгороді таких було десь 25%
мій родич у 2005-2008рр їздив по профсоюзним путевкам в Трускавець і Моршин щороку, доки не траванувся у столовці (а дотого казали "таке все дієтіческоє") а коли на власні очі побачили, що залишки салату з вечора вранці були вже у россольніку, потім зрозумів, що безкоштовне не є корисним і ситним. діти в університеті-це не середній клас, це майбутня радянська "інтелігенція", до речі такого поняття за кордоном не існувало.
А може спростимо В 1980 році мінімальна зарплата 60 рублів Сьогодні мінімальна зарплата 8000 грн... Глянемо на примітивний набір _____________________________________Совок 1980_______________Україна 2022 мінімальна______________________________60______________________8000 морозиво пломбір стаканчик___________20коп=300штук___________20грн=400штук Хліб білий круглий___________________22коп=273штук___________28грн=285штук Пляшка 0,5столична_________________3,62руб=17штук___________100грн=80штук Телевізор ________________________150руб=00,25шту__________3000грн=2,7штук Жигулі___________________________6000руб=100місяців______500000грн=63місяці Житло __________________безкоштовно=30років в черзі_____1млн грн=10 річних
Як бачите ніяких переваг життя в совку для бідного чи середньостатистичного -не було від слова взагалі.
Shaman написав:жаль, не маю статистики скільки забезпечували квартирами порівняно з кількістю тих, хто потребував. якщо відкладати зараз з зп половину, то за 20 років можна назбирати на квартиру. бо в срср далеко не відразу давали.
Статистику совка витягнути важко , але є перехідний період рік__кількість населення___млн м2___м2 на особу__тис квартир____тисяч на черзі 1990____51,8 млн осіб______ 922,1_____ 17,8________ 17656__________2638 ...... без ОРДЛО і Криму 2018____41,9 млн осіб_______993,34_____23,7_________17100__загальна черга відсутня
Що бачимо? В 1990 було 2,93 особи на квартиру площею 52,2м2 В 2018 стало2,45 особи на квартиру площею 58 м2
То житлові умови покращились чи погіршились , якщо на 20% менша кількість стала жити в квартирі на 10% більшій?
Shaman написав:70ті роки ти знаєш лише з розповідей. що таке було в 70х, чого не було в 00х-10х?
1. Впевненість в майбутньому, як наслідок наступних факторів 2. Мінімальна інфляція. 3. Роздача квартир не тільки суддям. 4. Наявність соц. житла (хоча б гуртожитків) для всіх. 5. Можливість вижити на пенсію.
++++ Добавлю ещё - отсутствие безработицы.
До чого вже США капіталістична по самі гланди країна, але й там рівень безробіття у 7% вважається прийнятним..... І пояснення просте як двері Якщо 100% працює - то ніхто нічого нового відкрити не зможе.
Shaman написав:але квартири роздавали далеко не всім. жаль,
За період з 1959 по 1985 рр. в Україні було побудовано більше 290 млн. кв.м., середній час очікування в черзі коливався від 10 до 15 років.
звідки інфо?
Я гарантую-побудували більше... От тільки нюанс а - після війни було 30+/-млн населення б - у 1985 стало 50+/-млн населення
Проста математична операція 290млн м2/ (50млн-30млн)=14.5 м2 на особу.... Станом на сьогодні в Україні - 23+м2 на особу...
ПС і ще одне в 1959 році було близько 500 млн м2 некондиційного житла(бараки/комуналки/підвали) в яких жили тих 30 млн осіб.... І якщо комуналки ще залишались у використанні (просто сімї розселяли) то бараки і підвали -виводились з житлового фонду.... Тому на кінець 1989 року в Україні було 17 м2 на особу.
Shaman написав:але моя думка така - якшо взяти рівень життя 80 років - речі носимо до зношення, одна пара взуття, один телевізор найпростіший - то й з поточної зп можна відкладати. звідки брались квартири?
Якщо порівнювати рівень життя в США тоді і зараз, то теж буде різький ріст як площі будинків, так і кількості авто, з'їденого мяса, тощо. Крива рівня життя дуже сильно змінилась: В совку мало нищих, багато бідних, ще більше "середнього класу", дуже мало багатих. Зараз в Україні дуже багато нищих, багато бідних, дуже мало "середнього класу", багато "багатих".
Ви або не хочете слухати , або не вмієте чути.... В совку мінімалка була 60 (крім колгоспників-там відбувався жах до 1970) Середня 120.... За мінімалку можна було поїсти без викрутасів, купити одяг не імпортний, не згадувати про санаторій чи подорожі, максимум мати велосипед... За середню можна було поїсти ковбасу з мяса(а не картону), на випускний вдягнути сина/дочку в імпорт, два рази за життя зїздити в санаторій, купити мотоцикл... За високу 160 і вище - до всього іншого можна додати Жигулі і замість шмурдяка -болгарський Сланчев Бряг....
Так от Побачити хто що їсть-у вас можливості не було а різниця в одязі чи поїздках-не дуже то й помічалась ( в крайньому випадку це не різниця між сьогоднішнім айтішником і двірником в ай-ті фірмі)
Тому й здавалось що всі жили однаково... А от як тільки прийшла можливість збагачуватись То власник ятки на базарі за пару років купував дві квартири (долярчик в приклад) а це за совка не міг зробити навіть директор заводу. Мої батьки за 65 років стажу(на двох) отримали ТРИ квартири з яких одну здали при отриманні другої.. Таким чином на 65 років стажу від Держави старший інженер Будуправління і зам начальника цеху Конвеєрний а потім Єлектрон - мої батьки отримали 85м2 житла. А тепер прикиньте самі 85/65=1,3м3 за рік в сьогоднішніх цінах ще 700 доларів.... і це для якщо не еліти то досить високопостапвлених керівників. Таких як мама в Будівельних управліннях Львова було чоловік десять , таких як батько (цехи по 1000+ працівників) у Львові було також до сотні максимум.... А сьогодні відкласти 60 доларів/місяць -при бажанні можна з середньої зарплати яку отримують більше 5 млн осіб в україні.
Сибарит написав:Если уж хочется сравнивать, придется выбирать другие критерии. Например, степень личной свободы и набор факторов, ее ограничивающих. Ну или степень удовлетворенности своей жизнью. Результат будет зависеть от выбора критериев
Піраміда потреб. Поки не закриті базові потреби - на верхні щабелі можна не дивитися. Визначальна потреба - житло.
1 Всі хто в совку десь жив - отримали те де жив у приватну власність, а так як було приблизно 1 млрд м2 то населення отримало у власність від совка 300-400млрд доларів у вигляді житла 2 Після совка , підприємства з приватним капіталом не вираховували з зарплати працівників коштів для подальшого будівництва житла з передачею працівникам. Це було замінено іншим інструментом Якщо твоя кваліфікація є корисною для підприємства тобі надавали підьомні для переїзду. 3 Якщо гроші на забезпечення житлом з працівників не вираховувались - то звідки тоді в підприємства кошти для будівництва безкоштовного?
budivelnik написав:В совку мінімалка була 60 (крім колгоспників-там відбувався жах до 1970) Середня 120.... За мінімалку можна було поїсти без викрутасів, купити одяг не імпортний, не згадувати про санаторій чи подорожі, максимум мати велосипед... За середню можна було поїсти ковбасу з мяса(а не картону), на випускний вдягнути сина/дочку в імпорт, два рази за життя зїздити в санаторій, купити мотоцикл... За високу 160 і вище - до всього іншого можна додати Жигулі і замість шмурдяка -болгарський Сланчев Бряг....
Еще забыли кое что: - можно было ребенка в пионерлагерь на 30 дней отправить (много кто сейчас моет отправить ребенка куда то отправить на 30 (!) дней?) - можно было к врачу вот-так-вот-просто с улицы зайти без записи всем подряд (привет страховой медицине с пакетами "бизнес-шмизнес-элит", как-то пытался окулиста найти недавно -окулиста блин - которые при Союзе были вечно скучающими радыми любому пациенту - запись огого) - можно было поступить в ВУЗ без бабла - и если голова на плечах - то ГАРАНТИРОВАННО будешь по окончанию иметь работу и социальный рост. Но правда тогда разгильдяев и отчисляли за неуспеваемость - много сейчас кого отчисляют, есть у кого-то такие знакомые?
fler написав:Чому б прихильникам совка не стартанути окрему гілку? І ностальгуйте там досхочу. 10 сторінок флуду! Лише 5-6 постів по темі.
як один з людей, що запустив це, поясню, чому вважаю це важливим в контексті цієї гілки. але бачите, кавалерія підтягнулася й індіанці поки поховалися
дивіться, навіть серед форумчан трапляються люди, які не згодні з оцінкою срср. в Харкові таких - до 50%. й звідси виходить декілька проблем.
дехто досі асоціює срср з сучасною Рашею, хоча за своїм соціально-економічним устроєм Раша набагато ближче до Німеччині часів Гітлера. й вони ще намагаються зберегти за собою оцей шлейф боротьби за нацизмом, хоча самі вже виростили свій різновид фашизму - рашизм.
з цього що виходить - для цієї категорії населення й мови немає про вступ до НАТО (зараз думки змінилися, але до війни так точно). згадаємо мету створення НАТО - захист країн Європи від срср. після 2СВ з срср напевне хіба Британія могла ще позмагатися. а без НАТО політруки могли б й до Лісабону дійти. в країнах східної Європи та Прибалтики такої проблеми не було - там розуміли, навіщо НАТО, тому одразу туди вступили - щоб знову не потрапити під владу російської імперії. в Прибалтиці хіба що є такі ідеї, яке диво, серед російськомовного населення - але вони не громадяни й не впливали на владу...
оце велика проблема. й щоб тут не розповідали про власне виробництво, протистояти країні з більшим в кілька разів населенням, нафтовими доходами та залишками зброї часів срср - неможливо. жодна країна східної Європи не в змозі, та ж Польща. можливо Франція - й все. вихід єдиний НАТО. чому Раша й бушує, бо вступ Україні до НАТО унеможливить ще одне підкорювання України. а власне НАТО для Раші загроз не створює - щось Фінляндія в НАТО Рашу зовсім не лякає
й друга проблема. ті ж самі прихильники совка інколи глузливо питають - а чого це економіка в Україні така слабка. а як вона буде сильною, якщо половина населення досі чекає, що держава за них подбає. ті, хто працює, неважливо ким, але працює - вони собі заробили гроші, й на квартиру теж. зараз квартиру складно й на Заході купити, але це вже інша проблема. а ті, хто звик отримувати кошти зі нічогонероблення - у цих почалися проблеми. й не треба мені розповідати, що роботи немає - на основних робочих на всіх заводах, де я працював, були вакансії з 2005 року - але ж там працювати треба, там виробіток. якби країна складалася з таких як я чи будівельник - у нас була б друга Польща. а там маємо, що маємо. бо ці люди, які хочуть отримувати від держави дотації - вони виборці, й радо обирають тих, хто обіцяє робити мало, але отримувати гарантовано. останній раз в 2019 вчителів з зп по 4 кєвро. а еенергія досі коштує для населення втричі менше, ніж промисловості - й чого в нас промисловість занепадає. та й газ теж. ось приклад популізима в дії. й чого досі економіка не розвивається як треба.
будівельник неодноразово казав, але чомусь через особисті образи відкидається думка - спочатку треба заробити, потім можна ділити. в нас більшість вимагає спочатку поділити, до того ж треба поділити більше заробленого, а різницю нехай "капіталісти" доплатять. й не вистачає в них чи то розуму, чи розуміння, що при такому підході виходить все навпаки - в кінці кінців платить населення, а різницю не заробляють капіталісти, а розкрадають чиновники. все просто.
тому так, тут з темою срср треба закінчувати, хоча я б ще прокоментував але оці два наслідки срср досі гальмують наш розвиток. в Польщі та Прибалтиці цих проблем нема, тому й розвиток там інший
prodigy написав:
мій родич у 2005-2008рр їздив по профсоюзним путевкам в Трускавець і Моршин щороку, доки не траванувся у столовці (а дотого казали "таке все дієтіческоє")
але бачите, кавалерія підтягнулася й індіанці поки поховалися 
