Антикризисная программа от меня

+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Авторський форум: Макроекономіка України, податки, розвиток регіонів та макроекономічні показники.
  #<123456 ... 13>
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 00:49

mortimer написав:
alyak написав:и не платите налоги ...в этом фишка.

А какой смысл в украинских налогах? Содержать тунеядцев? :)

Содержать инвалидов, нетрудоспособных, детские дома и т.п. :evil:
ugene_gets
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 01:25

alyak написав:
eumatv написав:Ценность денег должна обеспечиваться реальными активами, т.е. емитент должен владеть теми реальными, а не финансовыми активами, под которые он эмитирует свою валюту.
Оптовые товарные цены как стандарт ценности для валют в интернациональных регионах


Ценность денег поддерживаются в первую очередь ВЛАСТЬЮ . Пока есть индейцы которых вы можете нагнуть поменять золото на бусы ( любым методом , авианосцы тоже годятся ) ваша валюта подкреплена . Как только власть утрачивается с этого момента начинаются проблемы . Поэтому стаднтарт - это власть и влияние .

Согласе...А почему, впрочем мы отвлеклись от темы, до завтра...
Kaznachey
 
Заблокований
Повідомлень: 157
З нами з: 24.06.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 1 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 09:45

eumatv написав:
Ценность денег должна обеспечиваться реальными активами, т.е. емитент должен владеть теми реальными, а не финансовыми активами, под которые он эмитирует свою валюту.

Саме так, реальными активами!

Оптовые товарные цены как стандарт ценности для валют в интернациональных регионах


Я ожидаю, что, по крайней мере, в крупных регионах, намного превышающих нынешние национальные территории, люди согласятся считать стандартный набор оптовых товарных цен стандартом ценности, относительно которого они предпочли бы сохранять постоянство своей валюты. ...
...Валюты, ценность которых основана по преимуществу на товарах, важных для какого-то определенного образа жизни или какой-то определенной группы ведущих отраслей, могли бы колебаться относительно больше в сравнении с другими валютами и все же сохранять собственную клиентуру среди людей с какими-то специфическими занятиями и привычками.


Якщо немає гаранта для грошей - немає самих грошей, бо це лише папір!


По сути, НБУ, декларировавший валютное покрытие гривны, должен был быть объявлен банкротом, а все ЗВР должны были быть разделены между держателями гривны. Но у нас вся финансовая система держится на гривне. Именно поэтому Хайек предлагал поливалютность, чтобы все сразу могли перешли на альтернативные валюты.

Заменителями банковских рассчетов могут быть бартер (бартерные цепочки и бартерные биржи, если вовлечены несколько участников), клиринг (в т.ч. многосторонний). Эти механизмы могут со временем перерасти в частные валюты.



У мене складається думка, що у більшості в свідомості закладена помилка. Усі вірять в те, що НБУ зобов'язаний видати N-ну кількість доларів за 100 гривень і то стабільно... Зобов'язання НБУ на мою думку в тому, що ціни на внутрішньому ринку не повинні коливатися. Саме так вроді і записано в конституції - забезпечувати стабільність внутрішньої грошової одиниці! І не треба ставити все з ніг на голову підмінюючи сстабільність цін стабільністю курсу.
moscow
 
Заблокований
Повідомлень: 17
З нами з: 09.01.09
Подякував: 3 раз.
Подякували: 3 раз.
 
Профіль
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 11:09

alyak написав:Ценность денег поддерживаются в первую очередь ВЛАСТЬЮ . Пока есть индейцы которых вы можете нагнуть поменять золото на бусы ( любым методом , авианосцы тоже годятся ) ваша валюта подкреплена . Как только власть утрачивается с этого момента начинаются проблемы . Поэтому стаднтарт - это власть и влияние .

Согласен в том, что власть и влияние необходимо для обеспечения стабильности. Но граждане не полностью понимают значение этого фактора, поэтому финансовые институты вместе с органами власти компенситует это за счет процентов от кредитных денег, но...
Как Вы верно заметили, "Пока есть индейцы которых вы можете нагнуть поменять золото на бусы", то экономику индейцев нужно включить в свою зону влияния, а их золото можно условно считать своим (за минусом стоимости бус). А ФРС/США уже почти все материальные активы всего мира собрало - все равно не хватает...
Ценность обеспечивается не активами, а правами на активы. Потеря власти вызывает потерю прав на активы, следовательно теряется и материальное обеспечение валюты...
По аналогии: авианосцы США выполняют ту же фукцию, что и служба охраны банка - охранять резервы и выбивать долги с заемщиков, иначе если служба охраны не сможет выбить долги или обеспечить сохранность золота и налички в подвалах, можно говорить только о виртуальном обеспечении пасивов банка.
Востаннє редагувалось eumatv в Чет 02 лип, 2009 13:28, всього редагувалось 2 разів.
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 11:40

["eumatv"]
эмитент радиксов должен владеть гривной в объеме не меньшем, чем объем радиксов - это необходимое условие для того, чтобы по истечении строка они могли быть обменены на обычные гривны.


Вы повелись на эту лапшу и приняли эти дебаты за экономические?
Аляк же написал – шаг к развалу государства. Куда более эффективный чем удар по береговым целям нашего самого тяжелого крейсера.
Вся соль в том, что эта кипучая деятельность отнюдь не предусматривает никаких последующих операций с гривной. Вам можно её прямо сейчас отдать, за окончательной ненадобностью.
Я предлагал здешним этот способ года два назад: покончить со всем, без мук с обменами гривен на доллары и евро на франки, почти что под наркозом…
LMS
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 12:09

moscow написав:
eumatv написав:По сути, НБУ, декларировавший валютное покрытие гривны, должен был быть объявлен банкротом, а все ЗВР должны были быть разделены между держателями гривны. Но у нас вся финансовая система держится на гривне. Именно поэтому Хайек предлагал поливалютность, чтобы все сразу могли перешли на альтернативные валюты.

У мене складається думка, що у більшості в свідомості закладена помилка. Усі вірять в те, що НБУ зобов'язаний видати N-ну кількість доларів за 100 гривень і то стабільно... Зобов'язання НБУ на мою думку в тому, що ціни на внутрішньому ринку не повинні коливатися. Саме так вроді і записано в конституції - забезпечувати стабільність внутрішньої грошової одиниці! І не треба ставити все з ніг на голову підмінюючи стабільність цін стабільністю курсу.

Помилка закладена в тому, що на всіх щаблях твердять про забезпечення стабільності гривні золото-валютними резервами. Якщо буде поміняна риторика на "забезпечення стабільності гривні запасами держрезерву (зерна, цукру і т.д.), активами та продукцією держпідприємств (в т.ч. електроенергією, про яку Ви згадували, і т.д.)", тоді можна буде вимагати розподіл задекларованих реальних активів між тримачами гривні.
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 13:27

LMS написав:
eumatv написав:эмитент радиксов должен владеть гривной в объеме не меньшем, чем объем радиксов - это необходимое условие для того, чтобы по истечении строка они могли быть обменены на обычные гривны.


Вы повелись на эту лапшу и приняли эти дебаты за экономические?
Аляк же написал – шаг к развалу государства. Куда более эффективный чем удар по береговым целям нашего самого тяжелого крейсера.
Вся соль в том, что эта кипучая деятельность отнюдь не предусматривает никаких последующих операций с гривной. Вам можно её прямо сейчас отдать, за окончательной ненадобностью.
Я предлагал здешним этот способ года два назад: покончить со всем, без мук с обменами гривен на доллары и евро на франки, почти что под наркозом…

Какой способ Вы предлагали 2 года назад?
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 13:30

Региональные "деньги". Год - и мы имеем лоскутное одеяло, два - с дырами, три - и вовсе никакого.
LMS
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 13:41

2 Kaznachey

Для нормальной работы финансовой системы (в даном случае, ограниченной масштабом ходжения частной валюты), она дорлжна покрывать рассчеты по всей технологической цепочке, а сами технологические цепочки должны замыкаться в этой финансовой системе, включая выдачу з/п и потребление.
Для разных видов деятельности разные объемы производства (размеры предприятий) являются оптимальными. Для ветеринарной деятельности, салона красоты, ремонта машин, выпечки хлеба и т.д. эта схема может сработать, но что делать если оптимальный объем превышает масштабы рынка с хождением этой региональной валюты, как в приведенном примере:
alyak написав:Так же например в регионе находиться завод по производству пива поставляющий продукцию по всей укриане выигрывая конкуренцию , региональные деньги ограничат его деятельность и даже если он потеряет допустим 20% рынка , то его можно закрывать . Ибо он станет убыточным.

По приведенному примеру получается, что вывоз пива в иные регионы - это своеобразный экспорт со всеми вытекающими из этого последствиями: потребность балансировать "торговый и платежный баланс", учитывать/хеджировать "валютные риски" и "риски неплатежей/непоставок" и т.д.

Поэтому, чем больший по объему рынок, тем он более разнообразен в отраслевом разрезе и, следовательно, легче сбалансировать товарную структуру конечного спроса и производства. Мы же не можем все это сделать для всей страны.
alyak написав:Любые попытки вводить в обращение суррогаты приводят к резкому падению их обеспечения . Я наблюдал завод который начал издавать свои суррогаты , в конце в их магазине остались одни макароны .
Проблемы можно решать только эффективным экономическим путем . нужно выстраивать систему ОТНОШЕНИЙ , которые будут МОТИВИРОВАТЬ к росту . И делать это нужно через единственную валюту - ГРИВНУ .

Согласен, что все это можно делать через гривну. Теоретически можно отказаться от валютных резервов, если бы не было потребности в импорте, а так...
нужно сбалансировать как минимум торговый баланс в разрезе стран и валют и во времени, ибо мы наталкиваемся на падение спроса на наши товары зарубежем, что отрицательно сказывается на торговом балансе.
Также существуют проблемы и с балансом движения капитала: мы же финансировали длинные активы за счет коротких пасивов...

Если вводить региональные валюты, нужно будет все это балансировать/страховать/хеджировать для каждой региональной валюты...
eumatv
 
 
Повідомлення Додано: Чет 02 лип, 2009 13:47

eumatv написав:
alyak написав:Как Вы верно заметили, "Пока есть индейцы которых вы можете нагнуть поменять золото на бусы", то экономику индейцев нужно включить в свою зону влияния, а их золото можно условно считать своим (за минусом стоимости бус). А ФРС/США уже почти все материальные активы всего мира собрало - все равно не хватает...


да и индейцы отказываются пахать , китай уже не та страна что во времена развала ссср , я общался с людьми которые ездили тогда - стоимость например термоса была равна месячной зарплате , а велосипед это вообще личный боинг ... страна поменялась . Определенную поддержку оказал развал ссср - появились новые индейцы . И вот тут выхлоп кончился . Что делать - печатать . Эффект кратковременный . И тут пришел кризис , который не мог не прийти . Система ищет выход - крупная партия индейцев потеряна - китай и россия . И теперь прийдется пахать почти как индейцы , да и все ресурсы включая пенсионные сбережения были брошены в абанк . Это основа для мирового кризиса .Об украинском сказано в "апокалипсисе" .

НО , не нужно забывать что достаточное количество индейцев пока остается . Нельзя списывать и собственную работу и работу индейцев . Все остальное можно уладить путем махинаций с бумажками . Вопрос что будет с бумажками - напрашивается сам . Но что тверже США и группа индейцев или индейцы заложившие свое село за бусы ?

Выпуск суррогатов - это последняя стадия разложения власти .
alyak
 
Заблокований
Повідомлень: 2657
З нами з: 12.02.07
Подякував: 9 раз.
Подякували: 760 раз.
 
Профіль
1
  #<123456 ... 13>
Форум:
+ Додати
    тему
Відповісти
на тему
Зараз переглядають цей форум: Немає зареєстрованих користувачів і 1 гість
Модератор: Ірина_

Схожі теми

Теми
Відповіді Перегляди Останнє
Что меня пугает
alyak » Пон 09 січ, 2017 23:51
2 9815
Переглянути останнє повідомлення
Вів 10 січ, 2017 00:52
alyak
43 39712
Переглянути останнє повідомлення
Пон 19 гру, 2011 17:43
VadimY
Топ
відповідей
Топ
користувачів
реклама
Реклама